recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - All out surround eller hifi combo
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

All out surround eller hifi combo

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 11:00
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Hmm, kan Anthems AD/DA konvertering da bypasses?
 
Nix.
 
EDIT: Det er set før at AD/DA i samme apparat kan være mere transparent end man skulle tro, og at lyd-signaturen af den første DAC er hørbar "igennem" den ekstra konvertering. Kan man så af forskellige årsager godt lide dén signatur, så vil man ofte stadig godt kunne lide den, selv om der ligger en ekstra konvertering efterfølgende. Men det tyder helt klart på at afspilleren ikke er neutral.


Redigeret af Otto J - 26-Juni-2013 kl. 11:04
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 11:48
jeg havde på et tidspunkt en Meridian G06 cd afspiller. Inden køb af min Anthem Processor , havde jeg ved den lejlighed en Meridian G61r Processor til låns. Det var på ingen måde muligt at høre forskel på de to komponenter ( bruger samme D/A konverter ) altså analog ud af cdafspilleren vs Coax.

mener at G61r + HDMI tingen 621HD koster ca 50-60K.

Så min erfaring er at der skal min 50K på bordet , samt x antal effektamp for at Surround kan konkurrere med et rigtig godt stereo setup. Det bliver med andre ord rigtig dyrt at have et RIGTIG godt stereosetup , med god Surroundperformence. jeg foretrak Anthemen til film vs Meridian.
Meridian G06 er i mine øre noget af det bedste CD afspiller jeg har hørt
Til top
dpdk Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 15-Maj-2013
Status: Offline
Point: 150
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dpdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 12:12
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af dpdk dpdk skrev:

@ mj
 
..........

IMO er man godt stillet hvis man køber en god surroundreciever og prioriterer at minimum de tre
frontkanaler har gode højttalere. Ikke alle er enige i at man kan "spare" på surround højttalerne, men det er min personlige vurdering.


Om der kan spares på baghøjttalerne afhænger efter min mening meget af prioriteringen. Hvis du ønsker at lave et surround-anlæg med fokus på god stereo-lyd, så skal du naturligvis spare på baghøjttalerne. Hvis du vil lave det bedst mulige bif-anlæg og er ligeglad med stereo-lyd, så skal man bestemt ikke spare på baghøjttalerne.

Lettere arrogant vil jeg påstå at dem der mener baghøjttalerne ikke er vigtige, ikke har hørt en ordentlig demonstration af et system med ens højttalere hele vejen rundt. Enten dét, eller også er man bare ikke surround-entusiast (hvilket der absolut ikke er noget galt i).

 
Ja jeg tænkte jo nok at det ville blive kommenteret, så lad mig uddybe lidt uden at jeg dog tror at vi bliver enige af den grund :-)
 
Altså jeg kan da kun give dig ret i at jeg rent faktisk aldrig har hørt et anlæg med -helt- ens højttalere hele vejen rundt. Jeg har ikke engang set et i virkeligheden. Hvem har sådan et anlæg?, og hvem regner med at slutbrugeren benytter sådan et kunne man spørge. I kommercielle biografer er der ikke ens højttalere og så vidt jeg kan vurdere heller ikke i selv de bedste screening rooms. Jeg går dog stadig ud fra at man benytter højttalere af høj kvalitet hvilket jeg sådan set også synes at man bør gøre hvis pengene er der. Mit indlæg skal så ikke læses som et forsvar for bare at bruge en hvilken som helst supermakedshøjttaler.
I relation til OPs spørgsmål var min pointe den at med et mere normalt budget (hvad det så er...) så får man IMO ikke ret meget ud af at dele højttalerpengene helt lige mellem hver af de 5 eller specielt 7 højttalere. Jeg har selv prøvet ved et par lejligheder at hive ledningerne ud af frontkanalerne og kun lyttet til surroundlyden. De gange jeg har gjort det har min vurdering helt klart været at man (jeg) inden for budgettet ville få mest ud af prioritere de tre front kanaler. Så kan man indvende at man ikke er entusiastisk nok. Det ved jeg ikke rigtig med mindre entusiasme er = flere penge. Jeg synes bare det er en dårlig prioritering med mindre man har et meget stort budget.
 
EDIT: Sjov nok synes jeg at du er tæt på at give mig ret i dit indlæg på forrige side kl 7.47 hvor du skriver at man bør flytte pengene over på front eller center og sub, alt efter om det primært er til stereo eller surround?


Redigeret af dpdk - 26-Juni-2013 kl. 12:30
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af dpdk dpdk skrev:

  
EDIT: Sjov nok synes jeg at du er tæt på at give mig ret i dit indlæg på forrige side kl 7.47 hvor du skriver at man bør flytte pengene over på front eller center og sub, alt efter om det primært er til stereo eller surround?
 
You got me Wink Det ER svært at prioritere pengene i et surround-system, for dybest set lever et surround-system af sammenhængen imellem komponenterne, og hver gang man har lyst til at op-prioritere et sted, så koster det nødvendigvis på noget andet...
Til top
Rasmus8D Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-November-2011
Status: Offline
Point: 1336
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus8D Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 19:13
Men er vi i bund og grund ikke bare der, hvor vi stort set altid ender fordi det er så subjektivt? Det vil jo aldrig være et endeligt svar, netop fordi x-y forhold er så forskellige? Vi prioriterer så forskelligt, plus lyd jo vurderes subjektivt ;) selvom der jo er et par Grundfif vi alle kan blive enige om ;)...

Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Allan Olesen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 20:43
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

 
Det må afhænge af svaret på to spørgsmål:

Hvor sidder din bedste D/A-converter?

Hvor mange yderligere konverteringer vil du lave frem og tilbage mellem analog og digital gennem din signalkæde?

Der er ikke nødvendigvis flere konverteringer, hvis kilden er digital og du sender signalet digitalt til receiveren.

Så er vi tilbage ved spørgsmål 1.

Hvis din bedste D/A-converter sidder i receiveren, er det fint at køre digitalt hele vejen.

Hvis din bedste D/A-converter derimod sidder i lydkilden inden receiveren, har du to muligheder, hvis du vil køre digitalt gennem receiveren:
  1. Glem alt om at bruge det analoge signal fra lydkilden til noget som helst. Kør det digitale signal fra lydkilden direkte til receiveren, hvor du lader en dårligere D/A-converter udføre konverteringen.

  2. Tag det analoge signal fra lydkilden og kør det gennem en A/D-konvertering i receiveren og derefter yderligere en D/A-konvertering oven i den første.

Begge muligheder stinker - i hvert fald ud fra et "puristisk" synspunkt, uanset om det i praksis vil fungere.



Redigeret af Allan Olesen - 26-Juni-2013 kl. 20:48
Til top
Brixen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6694
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Brixen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 21:45
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:



Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Er der nogle fordele ved at gå uden om de digitale kredsløb, hvis kilden er digital? Det er vel kun ved afspilning af vinyl-plader at det er en fordel at alt er analogt hele vejen.

Hvis kilden er cd eller FLAC filer, hvorfor må der så ikke være digitale kredsløb involveret. Musikken er jo digital allerede.


Det må afhænge af svaret på to spørgsmål:

Hvor sidder din bedste D/A-converter?

Hvor mange yderligere konverteringer vil du lave frem og tilbage mellem analog og digital gennem din signalkæde?



Hvis vi tager FLAC filer afspillet af en Sonos connect, så kan jeg tage analog eller digital ud af Sonos. Men hvis jeg tager analog ud, får jeg flere konverteinger, da receiveren konverterer analog til digital, går gennem receiveren, konverteres digital til analog igen.
Så det er én eller to DA konvertere lyden skal igennem. Vil to ikke farve lyden mere end én?

Venlig hilsen
KB
Til top
Rasmus8D Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-November-2011
Status: Offline
Point: 1336
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus8D Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 23:38
Det er ikke mange der gør det, men der findes faktisk få surround forstærkere som ikke rører signalet og spiller rent pure direct, F.eks min arcam avr 400... Men langt de fleste maskiner spiller ikke pure direct ægte...
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2013 kl. 10:24
Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:


Hvis vi tager FLAC filer afspillet af en Sonos connect, så kan jeg tage analog eller digital ud af Sonos. Men hvis jeg tager analog ud, får jeg flere konverteinger, da receiveren konverterer analog til digital, går gennem receiveren, konverteres digital til analog igen.
Så det er én eller to DA konvertere lyden skal igennem. Vil to ikke farve lyden mere end én?

 
Så lad være med at tage lyden analogt ud?
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2013 kl. 10:28
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Så er vi tilbage ved spørgsmål 1.

Hvis din bedste D/A-converter sidder i receiveren, er det fint at køre digitalt hele vejen.

Hvis din bedste D/A-converter derimod sidder i lydkilden inden receiveren, har du to muligheder, hvis du vil køre digitalt gennem receiveren:
  1. Glem alt om at bruge det analoge signal fra lydkilden til noget som helst. Kør det digitale signal fra lydkilden direkte til receiveren, hvor du lader en dårligere D/A-converter udføre konverteringen.

  2. Tag det analoge signal fra lydkilden og kør det gennem en A/D-konvertering i receiveren og derefter yderligere en D/A-konvertering oven i den første.

Begge muligheder stinker - i hvert fald ud fra et "puristisk" synspunkt, uanset om det i praksis vil fungere.

 
Punkt 1: Hvis man har et puristisk synspunkt, bør man ikke bruge surround-receiveren i stereo overhovedet. Punkt 2: Hvis du vil bruge rumkorrektionen, sådan som Anthem lægger op til er hele pointen med at købe netop en Anthem, så har du ikke noget valg, så SKAL signalet digitaliseres. Du kan ikke blæse og have mel i munden - du kan ikke have fuld glæde af din gode eksterne DAC, og samtidig benytte receiverens digitale kredsløb. Dét Anthem koldt og kynisk siger er, at hvis du har et puristisk synspunkt og derfor ikke vil bruge rumkorrektion, så køb noget andet.


Redigeret af Otto J - 27-Juni-2013 kl. 10:30
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2013 kl. 10:29
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Men er vi i bund og grund ikke bare der, hvor vi stort set altid ender fordi det er så subjektivt? Det vil jo aldrig være et endeligt svar, netop fordi x-y forhold er så forskellige?
 
Præcis. Der er en grund til at vi altid ender dér Wink
Til top
Rasmus8D Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-November-2011
Status: Offline
Point: 1336
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus8D Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2013 kl. 10:38
Præcis Otto - det jo hele det koncept Anthem arbejder omkring, det jo også modstridende at ha det synspunkt at alt skal rum korrigeres for at blive godt, for dernæst at hive et analog signal ind og spille som alt er... Giver ingen mening... Enten er man til den digitale korrigering eller også er man ikke ;)
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu