Arrangement: Onkyo, Elac og Nordost

For the record, det vil glæde mig usandsynligt meget at tage fejl i denne diskussion, da det for det første betyder at jeg vil have lært noget nyt, og det er jeg per definition fan af, for det andet vil det give mig en kilde til forøget indtægt.

Jeg mener iøvrigt ikke at en forskel nødvendigvis skal kunne forklares, slet ikke fra bruger til bruger (det vil være en fordel hvis producenten kan...) Jeg er fint tilfreds med at man påviser at forskellen er der, hvorfor den er der er mindre vigtigt. Omvendt, så mener jeg heller ikke at en forskel nødvendigvis skal kunne påvises i en blindtest for at være en RELEVANT forskel, for jeg tror meget på "mange bække små" teorien - 10 forskelle du ikke kan skelne hver for sig, kan godt blive til en meget væsentlig forskel når de alle sammen lægges sammen. Dér hvor jeg synes det bliver problematisk, er hvis man HVERKEN kan pege på en (holdbar) teknisk forklaring på at tingene virker, ELLER påvise en indiskutabel forskel - hvilket indebærer en blindtest. Jeg er tilfreds med én af delene, men kan man ikke levere noget af det, så bliver argumenterne lidt tynde.

SVP03 skrev: Der går vist lidt tid med det, husk udgiften til fadøl

Dét tilbud står ved magt... De penge skal jeg nok tjene hjem på et special-tilbud på nogle af de super-duper HDMI-kabler jeg skal til at sælge bunker af i så tilfælde...

Hother skrev: Se nu er det sådan, at jeg faktisk har de HDMI-kabler hjemme. Normalt benytter jeg Supra/lindy, men jeg ser faktisk en anelse i forskel, som jeg beskrev længere oppe i tråden. Hvad den tekniske forklaring er til foskellen kan jeg ikke give. Og selv ville jeg være den første til at sige at "Det er løgn".

Jeg vil undlade at blande mig i strømkabel-diskussionen, især i en tråd der omhandler et arrangement hos en konkurrent. Men HDMI-diskussionen er jeg jo kastet voldsomt ud i i forvejen, så dén vil jeg gerne fortsætte med: I modsætning til Zirio, så mener jeg at placebo-effekten ikke er overvurderet, men undervurderet. Jeg har prøvet den på egen krop, og sågar afprøvet den på andres. Det betyder IKKE at alle forskelle folk kan høre bare skal bortforklares med placebo, men

Et eksempel - jeg har et par gange prøvet at spille på det præcist samme anlæg, uden at ændre noget som helst, to gange i træk uden at folk vidste det (en enkelt gang ved et uheld faktisk, hvor jeg først spottede det bagefter...), hvor folk har udtalt at de kunne høre klar og tydelig forskel - og det var ved demonstration af _højttalere_, som temmeligt sikkert er dén komponent der har allerstørst betydning for lyden. Det kan med andre ord meget nemt påvises at placebo, eller sindets tilstand hvis man foretrækker at kalde det dét, kan påvirke oplevelsen lige så meget som udstyret selv.

Igen, det betyder ikke at forskellene ikke er der, men at afvise placebo som en MULIG forklaring, uden at forsøge at isolere det, det holder altså ikke. Man bør i hvert fald undersøge hvor stor effekten er, så vil man være bedre til at undgå den når man tester, også i ikke-blinde tests. Jeg siger ikke alt skal være blindtests, jeg siger bare at erkendelsen af at placebo eksisterer gør én bedre til at bedømme de reelle forskelle. Jeg vil påstå at dem der er MEST ramt af placebo, er dem der påstår at de er ufølsomme overfor det...

Jeg synes især det er markant hvordan folk der mener der er forskel, konsekvent tager det som en selvfølge at dem der ikke kan se/høre forskellen aldrig har prøvet, men bare bruger tekniske argumenter uden at have afprøvet teorierne. Når jeg bruger tekniske argumenter omkring HDMI-forskelle, så er det fordi de underbygger mine praktiske erfaringer, og dermed giver de mere vægt til mine argumenter end bare at sige "jeg kan altså ikke se forskel". Det er sådan at man ikke kan dokumentere at forskellen IKKE er der, men hvis forskellen er der, kan man dokumentere at den er. Hvis man ønsker at afgøre hvem der har ret, er det altså dem der mener der er forskel, der må påvise at forskellen er der. Og hvis man har ret i at placebo-effekten er overvurderet og forskellene er der hvadenten det er blindtest eller ej, så burde det være yderst simpelt at påvise dette, ved at genmemføre dén blindtest. Jeg synes det er meget "sjovt" som blindtests diskuteres til døde i diverse forummer, men ingen ønsker at stille op til én. Så besværligt er det altså heller ikke at udføre, så jeg vil da gerne invitere dig, Hother til at demonstrere at du kan se forskel på HDMI-kablerne. Om det er i dit eller mit system er mig ligegyldigt.

For the record, det vil glæde mig usandsynligt meget at tage fejl i denne diskussion, da det for det første betyder at jeg vil have lært noget nyt, og det er jeg per definition fan af, for det andet vil det give mig en kilde til forøget indtægt.

Sorry for OT, hvis handsken tages op, så skal vi have en separat tråd.