BD30 + Onkyo605 = HD lyd? Og Anmeldelser

Kandersen skrev: Kvaliteten i forhold til prisen er MEGET svær. Som jeg netop lige skrev til Otto, hvad kan vi reelt forvente i dag af et display? Har du svaret på det, så er du nået længere end jeg er

Det er jo lige præcist dérfor jeg er direkte modstander af at alting skal bedømmes ud fra én eller anden (per definition subjektiv) opfattelse af hvornår et produkt er pengene værd eller ej. Det kan _aldrig_ blive objektivt, at forholde sig til pris vs kvalitet, for for én person kan et TV til 30.000,- _aldrig_ blive pengene værd, uanset hvor over-super-duper-fantastisk det er, for en anden kan et Prosonic _aldrig_ blive et godt køb, om det så var gratis. Det er dér jeg efterspørger (ikke fra jer, men fra _nogen_) en objektiv indgangsvinkel. Hvis du behandler alle TV ens, ud fra samme udgangspunkt (at gengive dét der kommer ind), så kan du som bruger forholde dig til at hvis du vil have dét tv der klarede sig bedst i dén test, så må du betale for det, hvis du har X antal kroner, så vælger du dét tv der klarede sig bedst af dem der ligger inden for din prisramme. Specielt for TV er der jo det problem at priserne flytter sig hele tiden, og flytter sig forskelligt alt efter mærke. Det er jo lidt problematisk at anmelde et Samsung TV ud fra en pris på 20.000,-, og to måneder efter kan den købes for 10.000,-. Hvad kan jeg så bruge "pris vs kvalitet" vurderingen til? Derfor synes JEG at selve anmeldelsen skal forholde sig til den absolutte kvalitet, uanset hvad prisen så er, og så kan læseren selv vurdere om produktet er prisen værd. Eller i det mindste, at selve afsnittene om ydelsen er objektiv, og så kan man så sammenholde ydelsen med prisen og konkludere at man får meget eller lidt for pengene - men så kan man i det mindste sammenligne to anmeldelser, og vide at de er skrevet ud fra samme vilkår.

Det kan man så være uenig i, det er fair nok.

Som sagt: Prøv at læse et par anmeldelser af projektorer fra Greg Rogers fra Widescreen Review. Better yet, køb et årsabonnement, så har du adgang til hele bagkataloget på deres hjemmeside, der er RIGTIGT mange gode baggrundsartikler i, eksempelvis en længere artikelserie om HDMI, som kraftigt kan anbefales.

Kandersen skrev: Det synes jeg nogle anmeldelser viser, at det får de IKKE mere ud af. Men min opfattelse er, at det skyldes det er skrevet i helt forkert sprog, bliver for tungt og for langt, så har og fru danmark er røget fra allerede efter første afsnit.

Som sagt, anmeldelser er ikke per definition gode, fordi de bliver professionelle, og en professionel anmeldelse behøver ikke være teknisk.

Kandersen skrev: flemming larsen skrev: AV Precision skrev: flemming larsen skrev: personligt vil jeg hellere læse en anmeldelse, fra en ganske almindelig superbruger, end fra en proffesionel. som sagt er de i et sprog, som mere er til at forstå for almindelige mennesker. jeg har læst lidt i denne tråd, og er altså stået af med mange, af de ord og fraser som otto kommer med. ikke for at genere ham. men jeg forstår ikke mange af ordene. Nu vil der så også være forskel på hvad jeg skriver i en "samtale", hvor folk jo kan spørge ind til de ting de ikke forstår, og hvordan jeg vil formulere det i en egentlig artikel. Som sagt, det kan sagtens lade sig gøre at teste et tv dybdegående, men levere resultaterne overfladisk. Problemet opstår når man tester overfladisk, fordi artiklen skal være overfladisk. Man behøver jo ikke nedfælde hver eneste detalje man finder ud af i løbet af testen, bare artiklen i sidste ende afspejler produktets egenskaber. nu må du ikke tro at det er for at rakke ned på dig. men nogen gange når du sådan, næsten skriver en roman, og forklarer de forskellige ting, omkring det hele. så bruger du ind imellem ord som den almindelige bruger ikke kan forstå. og det er jo forståligt nok, på sin vis, da du jo bare bruger de ord og fraser som er i den professionelle verden. Og det er præcis det som er faren ved en proffesionel anmeldelse i et "almindeligt" brugermiljø. Hother og jeg skal lære at blive mere proffesionelle og få alt med, Otto skal lære at "komme ned på jorden" for at vi kan ramme bedst muligt. Sidstnævnt er sgu nok det sværeste

Hej Kim, jamen vi er slet ikke uenige. Men det som jeg rejste "børster" over at der hvor vi skal vide hvilken type af medlemmer der læser vore anmeldelser, og hvilket niveau som disse medlemmer er på. Jeg har absolut ingen anelse om dette forhold.

Og som jeg udtalte længere oppe i tråden, så skriver jeg vel i bund og grund til samme gruppe som du, for det er dem der virkelig har behov for "vejledning".

Godt og dårligt panel - ikke lige til, men der er som bekendt en del faktorer som er kendte og spiller ind.

Hvor pokker blev du af så længe

At få Otto ned ned på jorden...... 

Edit: Jeg bemærker jo Kim, at både du og jeg ind imellem i vore anmeldelser godt kan lide at fremkomme med vore meninger om dette og hint.

Og den frihed skal der sørme også være plads til i en anmeldelse. Ellers så bliver anmeldelserne nemt for kedelige og upersonlige, og meget lidt inspirerende at skrive. Alt så det stadigt er seriøst, og så habilt som det er muligt.

Hother skrev: Jamen du har da nok ret i, at - i det mindste jeg, har mest lyst til at anmelde det som interessere mig. Omvendt - Kandersen anmeldte jo et plasma selv om han da vist mest er til LCD

Jeg har da også anmeldt et 22" Viewpia Tv med indbygget DVD afspiller. Det var til gengæld, og mod forventning en rigtig sjov oplevelse, for det faktisk gjorde det bedre end jeg havde regnet med inden.

Ang. plasma tvét, der vidste jeg godt, at det ville give nogle lap over nalderne. Jeg kan se flere der hele tiden skal kommenterer, at det ikke er rigtigt at lade en ikke-plasma person anmelde plasma. Heri er jeg 300% uenig. Rent faktisk vil jeg vove at påstå, at man får en betydelig bedre opfattelse af produktet, ved at det er en som kan forholde sig kritisk til produktet, uden at skamrose det, bare fordi der står Panasonic eller Pioneer på det. Uanset hvordan vi vender og drejer det, så er disse to mærker af mystiske årsager blevet lagt en katagori der siger, at man skal dælme ikke kritisere dem for noget, uden at man er over ekstrem ekspert på området.

Det er så her, hvor jeg synes tingene begynder at blive meget svære, specielt når man i sin anmeldelse har sat sig for, at teste produktet ud fra en almindelig brugers synspunkt, og for det som produktet er, nemlig et display. Om der står LCD eller plasma på det, det er hammerende ligegyldigt. Det vigtige er, hvordan det funger som display, under normale forhold.

Kan man ikke forholde sig til dette som læser, så er det efter min overbevisning ikke anmelderen der har et problem, men derimod de læsere, som åbenbart forventer noget andet.

flemming larsen skrev: AV Precision skrev: flemming larsen skrev: personligt vil jeg hellere læse en anmeldelse, fra en ganske almindelig superbruger, end fra en proffesionel. som sagt er de i et sprog, som mere er til at forstå for almindelige mennesker. jeg har læst lidt i denne tråd, og er altså stået af med mange, af de ord og fraser som otto kommer med. ikke for at genere ham. men jeg forstår ikke mange af ordene. Nu vil der så også være forskel på hvad jeg skriver i en "samtale", hvor folk jo kan spørge ind til de ting de ikke forstår, og hvordan jeg vil formulere det i en egentlig artikel. Som sagt, det kan sagtens lade sig gøre at teste et tv dybdegående, men levere resultaterne overfladisk. Problemet opstår når man tester overfladisk, fordi artiklen skal være overfladisk. Man behøver jo ikke nedfælde hver eneste detalje man finder ud af i løbet af testen, bare artiklen i sidste ende afspejler produktets egenskaber. nu må du ikke tro at det er for at rakke ned på dig. men nogen gange når du sådan, næsten skriver en roman, og forklarer de forskellige ting, omkring det hele. så bruger du ind imellem ord som den almindelige bruger ikke kan forstå. og det er jo forståligt nok, på sin vis, da du jo bare bruger de ord og fraser som er i den professionelle verden.

Og det er præcis det som er faren ved en proffesionel anmeldelse i et "almindeligt" brugermiljø. Hother og jeg skal lære at blive mere proffesionelle og få alt med, Otto skal lære at "komme ned på jorden" for at vi kan ramme bedst muligt. Sidstnævnt er sgu nok det sværeste

AV Precision skrev: Kandersen skrev: AV Precision skrev: Derudover vil jeg ikke levere kritik af jeres anmeldelser, for jeres målsætning med anmeldelserne er væsentligt anderledes end dét jeg mener en anmeldelse skal være. Derfor kunne det være rart med noget kritik alligevel. Det kan gøres meget kort: I har ikke evnerne til at levere anmeldelser af dén karakter jeg efterlyser. Der er ingen objektivitet i anmeldelserne. Der mangler målinger, og der mangler et fast udgangspunkt for hvad målet er. Anmeldelserne tager ikke udgangspunkt i i hvor høj grad produktet når et bestemt mål anmelderen har, men tager udgangspunkt i de specifikke egenskaber tv'et har. Man bedømmer et LCD på hvor godt et LCD det er, og et plasma på hvor godt et plasma er, for eksempel - i stedet for at bedømme begge på hvor gode TV de er. Få fat i et Widescreen Review med en anmeldelse af Greg Rogers, så har du benchmark'en for hvordan en anmeldelse skal skrives.

Jeg synes din kritik er fair nok, men den er for overordnet. Når jeg mener kritik, så er det kritik af det der skrives (og selvfølgelig dermed også det der ikke skrives). Men det der ikke skrives er hulens svært at rette op på.

AV Precision skrev: Hvorfor går vi så ikke bare i gang?

Nu ved jeg du har gang i noget med Lars, så lad os starte der, og se hvor det bære os hen

AV Precision skrev: Det er dét jeg mener den professionelle anmelder vil kunne gøre i langt højere grad - forudsat at han er kynisk nok til at tage dét udgangspunkt at hvis negativ kritik skader en produent, så er det producenten selv der har skylden, og ikke kritikeren.

Altså, jeg har ingen som helst respekt for en producent, der bliver sur på en anmelder, fordi anmelderen ikke lige skamroser produktet. Jeg skriver tingene som jeg opfatter dem, og formoder at producenten er i stand til at kunne sige til sig selv, at hvis jeg opfatter det sådan, så er der måske også andre der gør det. Dette kan faktisk godt lade sig gøre uden en voldsomt teknisk indsigt, fordi jeg bruger min erfaring (den smule jeg heldigvis foreløbig har fået) i at kigge efter nogle ting. Klart jeg mangler stadigvæk en masse.

Som nævnt kommer der en anmeldelse af et tv her inden længe, hvor den sandsynligvis vil afspejle nogle utilfredsheder fra min side (eller undre om man vil, for jeg oplevede nogle fænomener, som jeg ikke havde set før, og det skal absolut ikke se sådan ud). Årsagen til den trækker ud, det er fordi producenten mod min forventning tog mine ord MEGET seriøst, og er gået i gang med en tilbundsgående undersøgelse af TVét, mest af alt for at finde ud af, om det er en generel fejl, min fejlkritik eller om der evt. er tale om et defekt apparat. Den her producent har jeg enormt meget respekt for, også selvom det måske kommer til at vise sig, at jeg har været FOR kritisk, (ved dog ikke om jeg vil acceptere det svar, men det vil tiden vise). For spørgsmålet er jo også, hvad man kan/skal forvente. Det er faktisk et enme vi ikke på noget tidspunkt har haft oppe og vende.. hvad SKAL/BØR man kunne forvente, af at display i dag?

Kampus skrev: Smurf skrev: For min skyld kan recorder skrive til 4 personer hvis de ønsker det, det er jeg ikke dommer over. Men du skriver fx selv "Det er formentligt umuligt overhovedet at skrive noget som helst til Hr og Fru Danmark. " det er så præcis det modsatte af det Hother har som standpunkt og belyser faktisk meget godt min pointe. Dermed ikke sagt noget er rigtigt eller forkert eller jeg er for eller imod, jeg ønsker blot det skal være MEGET tydeligt for alle hvad man vil / kan og gør :). Lader til at vi ikke er så uenige endda Det gik på hr & fru danmark og det at man faktisk sender lidt mixede signaler i de forskellige anmeldelser uden man direkte skriver denne er tiltænkt folk der har kendskab til Hi-FI (fx!!!), og dermed gør klart, man ikke som redaktion forventer at forskellige grupper også forstår ting ens eller har samme udgangspunkt for at forstå det, og lægger forskellige ting i det de læser og i øvrigt vil læse. Det er faktisk tiltænkt som en kort indgang til anmeldelsen, hvad kan man forvente i den - hvem er den til. dermed ikke sagt man ikke kan prøve at læse den uanset hvem man er. Udmærket forslag Kort sagt skriver man til hr & fru danmark skal det gøres ultra kort og ultra præcist uden at fortælle om bestemte chips osv. der i det generelle syn er fuldstændigt ligegyldigt, men for dem der har indsigt og ja "nørderne" er et must. Derfor er det så vigtigt man gør op med sig selv hvem man skriver til. Her må ultra kort så være i Avis overskrifter og ti liniers brødtekst. Og det er der set skrækindjagende dårlige eksempler på  Mvh Kampus

>Ja vi er i bund og grund enige :) og nej jeg siger ikke man skal lave nogle af de skrækeksempler på anmeldelser der er set gjort på 10 linier som bredt set faktisk ingen mening giver - det er op til recorder hvem de vil have anmeldelserne skal ramme og heldigvis for det, for deres niveau er ganske super i mine øjne, dog skal man så ikke tro hr og fru danmark generelt set har den samme mening / tilgang :) - det var såmen bare det der generelt set var min pointe.