Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Radiomanden
Platin medlem
Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
|
Sendt: 24-September-2006 kl. 18:08 |
Jeg er nu ikke sikker på at der nødvendigvis bliver mere båndbredde, når de analoge sendere lukker, en frekvens har jo en givet båndbredde, som man jo ikke kan overskride. Bedre komprimering er nødvendig, samt statisk multiplexing.
|
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 24-September-2006 kl. 18:58 |
Radiomanden skrev:
Jeg er nu ikke sikker på at der nødvendigvis bliver mere båndbredde, når de analoge sendere lukker, en frekvens har jo en givet båndbredde, som man jo ikke kan overskride. Bedre komprimering er nødvendig, samt statisk multiplexing. |
Det jeg mente var: p.t. er der en UHF kanal (multiplex) til DVB-T. På længere sigt vil der være op til 8 multiplex (når de analoge signaler er slukket i Danmark og vores nabolande). Der er ingen som siger, at DR og TV2 nødvendigvis skal blive ved med at ligge i samme multiplex.
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
Radiomanden
Platin medlem
Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
|
Sendt: 24-September-2006 kl. 19:07 |
Det er rigtigt nok. Derudover, så skal man jo ikke være sikker på at man nøjes med 4 kanaler i en MPX. I andre lande har man flere.
|
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 24-September-2006 kl. 19:14 |
Radiomanden skrev:
Det er rigtigt nok. Derudover, så skal man jo ikke være sikker på at man nøjes med 4 kanaler i en MPX. I andre lande har man flere. |
Kvantitet sælger desværre langt bedre end kvalitet...
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
Radiomanden
Platin medlem
Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
|
Sendt: 24-September-2006 kl. 19:20 |
Ja. Se bare på Viasat, de komprimerer hårdt, for at få plads til så meget som muligt på den plads de har tilrådighed. det er godt nok sattelit, men Transponder pladser er ikke billige.
|
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
|
|
Way2fast
Bruger
Oprettet: 02-Januar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 57
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 01:20 |
Min søn på 9 år sad og så vild med dans via DVB-T direkte fra Hove, da han råbte at fjernsynet var gået i stykker. Det var det heldigvis ikke, men det var blot billedet som viste en mængde pulserende firkanter hver gang der var lysshow på skærmen. Resten af programmet blev set på et kvivskarpt analog signal.
Når selv små børn brokker sig over signalkvaliteten på digitale udsendelser fra TV2, så må det være en OM'er...
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 09:14 |
Lars skrev:
Efter min bedste overbevisning er der ingen
kvalitetsforskel i det anvendte udstyr. DR og TV2 har bygget det digitale
sendenet sammen.
Forskellen kommer alene af at DR har adgang til statistisk multiplexing
for sine kanaler, mens TV2 har en fast båndbredde. Statitisk multiplexing
betyder at den kanal der har brug for båndbredden lige nu får det.
Så DR har generelt mere båndbredde til rådighed, både på kabel-TV og
på DTT nettet. |
Jeg mener heller ikke, at det er udstyret, men da problemerne for det
meste er at finde i TV2's live udsendelser, har jeg bidt mærke i følgende
kommentar fra Philips i Magasinet Digitalt vedr. DVB-T nettet:
”Når man laver en master-disc til en DVD, kan man analysere materialet
på forhånd og se, hvor høje bit-rater der bør være – f.eks. til motiver i
hurtig bevægelse – og optimere kapacitetsudnyttelsen. Den mulighed har
man ikke, når man sender Live, og derfor tror jeg, at vi – især i
begyndelsen – vil opleve fejl med pixelering og andre fænomener, som vi
ikke har set før. Der bliver meget at lære for os alle."
Jeg forstår det på den måde, at TV2 har en bestemt bitrate til rådighed,
og ved live udsendelser skal man inden man sender allerede der
bestemme komprimeringsgraden.
Scener med meget bevægelse og masser af forskellige lys kræver høj
bitrate for at se ordentlige ud, og det er de scener, hvor bitraten maxes
ud, men man er nødt til på forhånd at gætte sig til, hvor meget der skal
komprimeres for at ramme den maksimale bitrate, og det er TV2 måske
(forhåbentligt) ikke blevet gode nok til endnu.
|
|
jens0804
Super bruger
Oprettet: 18-Januar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 393
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 09:21 |
lunddal skrev:
Lars skrev:
Efter min bedste overbevisning er der ingen kvalitetsforskel i det anvendte udstyr. DR og TV2 har bygget det digitale sendenet sammen.
Forskellen kommer alene af at DR har adgang til statistisk multiplexing for sine kanaler, mens TV2 har en fast båndbredde. Statitisk multiplexing betyder at den kanal der har brug for båndbredden lige nu får det.
Så DR har generelt mere båndbredde til rådighed, både på kabel-TV og på DTT nettet.
|
Jeg mener heller ikke, at det er udstyret, men da problemerne for det meste er at finde i TV2's live udsendelser, har jeg bidt mærke i følgende kommentar fra Philips i Magasinet Digitalt vedr. DVB-T nettet:
”Når man laver en master-disc til en DVD, kan man analysere materialet på forhånd og se, hvor høje bit-rater der bør være – f.eks. til motiver i hurtig bevægelse – og optimere kapacitetsudnyttelsen. Den mulighed har man ikke, når man sender Live, og derfor tror jeg, at vi – især i begyndelsen – vil opleve fejl med pixelering og andre fænomener, som vi ikke har set før. Der bliver meget at lære for os alle."
Jeg forstår det på den måde, at TV2 har en bestemt bitrate til rådighed, og ved live udsendelser skal man inden man sender allerede der bestemme komprimeringsgraden.
Scener med meget bevægelse og masser af forskellige lys kræver høj bitrate for at se ordentlige ud, og det er de scener, hvor bitraten maxes ud, men man er nødt til på forhånd at gætte sig til, hvor meget der skal komprimeres for at ramme den maksimale bitrate, og det er TV2 måske (forhåbentligt) ikke blevet gode nok til endnu. |
Det er vel sådan, at på en DVD har man den plads der er til rådighed på DVD'en , så kan man komprimere hurtige sener mere og rolige sener mindre. Den mulighed er der jo ikke på DVB-T nettet, det ville jo kræve vi alle havde en stor ram-buffer i vores modtager, sådan at vi kunne spare samme ved en højere komprimeringsgrad til sener der kræver en større komprimeringsgrad. Er det helt sort ?
|
|
Lars
Administrator
recordere.dk teamet
Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15689
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 09:56 |
lunddal skrev:
Jeg forstår det på den måde, at TV2 har en bestemt bitrate til rådighed, og ved live udsendelser skal man inden man sender allerede der bestemme komprimeringsgraden. |
Ikke rigtigt.
Bitrate er fast, og resten tager MPEG2 encoderen sig af.
Men du har ret i, at live TV aldrig kan blive som en DVD. Realtime processering bliver godt nok bedre og bedre, og de MPEG encodere der sidder på de store TV stationer er en langt højere kvalitet end dem der kendes fra f.eks. DVD-recordere og PC-kort.
Men MPEG encodere kan ikke trylle, og slet ikke hvis bitraten er for lav i forhold til indholdet.
lunddal skrev:
Scener med meget bevægelse og masser af forskellige lys kræver høj bitrate for at se ordentlige ud, og det er de scener, hvor bitraten maxes ud, men man er nødt til på forhånd at gætte sig til, hvor meget der skal komprimeres for at ramme den maksimale bitrate, og det er TV2 måske (forhåbentligt) ikke blevet gode nok til endnu. |
Den slags kan man slet ikke pille ved, når det er realtime. Den slags hører DVD produktion til, altså hvor en computer har mulighed for mange gennemløb og principielt uendelig tid.
Det reelle problem er at DTT nettet har for lav bitrate til den type udsendelser via MPEG2. Og det kan TV2 hverken gøre til eller fra.
/Lars
/Lars
|
Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 10:01 |
Lars skrev:
Bitrate er fast, og resten tager MPEG2 encoderen sig af.
|
Nu skal jeg ikke gøre mig klog på professionelle encodere, men ifølge
gutten, jeg citerede, skal der bestemmes noget på forhånd.
Hvor høj en bitrate sender TV3 og 3+ i øvrigt med?
Redigeret af lunddal - 25-September-2006 kl. 10:07
|
|
bibihest
Guld medlem
Oprettet: 30-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1435
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 10:18 |
De kan jo ikke udnytte al båndbrede lige nu når de vil starte endnu en kanal (TV2 nyheder) senere på året. Hvis de udnytter det hele nu, så vil det jo betyde det kun bliver endnu værre med en ekstra kanal.
|
|
Carser
--
Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
|
Sendt: 25-September-2006 kl. 10:28 |
jens0804 skrev:
Det er vel sådan, at på en DVD har man den plads der er til rådighed på DVD'en , så kan man komprimere hurtige sener mere og rolige sener mindre. Den mulighed er der jo ikke på DVB-T nettet, det ville jo kræve vi alle havde en stor ram-buffer i vores modtager, sådan at vi kunne spare samme ved en højere komprimeringsgrad til sener der kræver en større komprimeringsgrad. Er det helt sort ? |
Næh.
Dog kræver afspilning hhv. modtagelse ikke i sig selv ekstra RAM p.g.a. at bitraten varieres. For afspilleren hhv. modtageren skal jo levere billeder i en helt fast rytme (50 halvbilleder pr. sekund) og i sync med lyden.
Men der er en læse-buffer i diskafspillere, da løbeværket slet ikke som på en god grammofon han køre helt konstant. Det er ikke en fejl, men har været standard lige fra CD'ens lancering og frem til nu. Harddiske har også altid buffere.
Men nu har jeg altså både en DVD recorder, der ikke under optagelse har variabel bitrate, og en med harddisk, der har.
Og jeg mener [STADIG, jeg skrev det også på side 1] ikke, at det kun er bitraten, men encodingen, den er gal med. På en billig DVD-optager med fast bitrate kan man nemlig godt optage fra analogt TV2 (eller andet i rimelig eller god kvalitet) i en lavere bitrate end TV2 udsender og alligevel få billeder frem, der ikke har nær så meget moskitostøj og pixelering.
Desuden er der mange andre kanaler, der på TDC's net til Selector (DVB-C) heller ikke har så høj bitrate, og de - samt mange satellitmodtagne kanaler (DVB-S) - er ikke helt så slemme at se på omend de ikke har DR's gode kvalitet. Det hele er sammenligneligt, da det som på DVD er komprimeret i MPEG2 på billedsiden.
____________
I øvrigt er jeg egentlig mere minded for at få problemet løst end for at debattere det yderligere. Og problemet ligger altså ikke i jeres modtagerbokses kredsløb.
Så jeg tillader mig at spørge:
Hvem af jer, der har postet noget om dårligt digitalt TV2 billede i denne tråd, har på nuværende tidspunkt faktisk kontaktet TV2?
|
M.v.h. Carser
Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
|
|