recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bi-Wiring - men hvudden? :)
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBi-Wiring - men hvudden? :)
 Besvar Besvar Side  <12345 7>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2010 kl. 21:44
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Hej Hans
 
problemet er bare at strømforsyningen netop er underdimensioneret i langt de fleste surroundforstækere, hvorfor at bi amp sjældent løser det reelle problem, nemlig at forstækeren er for svag fra starten af.


Okay, så man kan reelt ikke køre 7.1 på en 7.1 SR ?

Kom nu ikke med den der: Der står 660W bagpå, hvordan kan den så levere 7x110W, den ved jeg godt du kan gennemskue LOL og det har intet med underdimensionering at gøre.

Men vi er også enige om at 2 stk 2x500W "ægte" forstærkere vil sparke mere liv i sådan et sæt fronter Thumbs Up.
Til top
Startrek Se dropdown menu
--
--

Bruger stoppet på recordere.dk

Oprettet: 02-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5740 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2010 kl. 21:58
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Hej Hans
 
problemet er bare at strømforsyningen netop er underdimensioneret i langt de fleste surroundforstækere, hvorfor at bi amp sjældent løser det reelle problem, nemlig at forstækeren er for svag fra starten af.

At smide en effektforærker på nogle B&W højtaler, ville ikke vær så ringe endda, da B&W højtaler tit er tunge at drive, så hvis du har pre-out på din surroundforstækere, ville det være der jeg ville sætte ind først.
Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Juni-2010 kl. 00:58
Hans, du antager på forhånd Wink
 
En 7.1 er naturligvis en 7,1. men det den har næppe kræfter nok til fuld 7,1 uden for et laboratorie, hvor man eks. bruger statiske i stedet for reaktive modstande. i en ideel verden fungerer de fleste surroundrecivere udemærket, bare ikke når der er noget der hedder fase, emf og andet sjovt i den virkelige verden. det viser de sørgelige måleeksempler fra eks. onkyo og pioneer der i realiteten kun kan leverer 1/3 af de watt der står på kassen. udgangstrinnene kan hver især sagtens leverer 130 watt (laboratorie), men i den virkelige verden har hvert udgangstrin ikke en strømforsyning hver, men skal dele den samme, det giver så et resultat på en 35-40 watt når man måler alle 7 kanaler samtidigt i den virkelige verden.
 
sammenlign det med biler. to biler har begge 100 hk. den ene er en 1.3, trecylindret toyota, den anden er en 3.8 liters V8 chervolet. De leverer begge 100 hk på papiret, men når du kører dem op ad bakke eller skal accelerer er du på ingen måde i tvivl om hvilken bil der har flest kræfter.
 
til dine pointer: nej, maks strømforbrug kontra reel ydelse har intet med underdimensionering at gøre, det kaldes markedsføring.
 
ja, 2x500 reelle watt vil i særdeleshed sparke liv i fronterne, eks en Crown powertech 2.1 passer godt ind til de krav de opstiller.
Crown - there is no substitute.
Til top
Stromgren Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 25-Januar-2010
Sted: Valby København
Status: Offline
Point: 275 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Juni-2010 kl. 08:49
tjek lige av-cables.dk prisen pr meter er lidt billigere bare lige til info
Panasonic TX-P50G30Y
Marantz sr7005 receiver
Nad t557 Bluray
Dali Lektor 6 fronter
Dali Lektor Lcr Center
gale 3060 Bipolar Bag
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Juni-2010 kl. 10:28
Jeg vil - som andre har været inde på - vove den påstand at bi-amping, uden at bruge separate forstærkere, er en gimmick.
 
Brug hellere energien på at fintune højtalerplaceringen, det får du meget mere ud af.
Til top
houbakrene Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 18-November-2009
Status: Offline
Point: 155 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Juni-2010 kl. 10:48
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:

Jeg forstår det ikke helt Embarrassed


Personligt har jeg svært ved at se pointen i at du vil køre bi-wiring med kun en enkelt forstærker, den spytter jo alligevel samme signal ud på udgangene. Bi-wiring giver mere mening hvis du har en stor grum forstærker til at trække bassen og en blød og fin forstærker til at levere detaljer til mellemtone og diskant.
Så hedder det ikke bi-wire, men bi-amp! Wink
Dali Helicon MK2 5.1
NAD M25
Denon AVR-2808
Denon DVD-1800BD
Sony VPL-HW10
Adeo 92" tab-tension
René's HD-Bio
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2412 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 07:54
Oprindeligt skrevet af houbakrene houbakrene skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Personligt har jeg svært ved at se pointen i at du vil køre bi-wiring med kun en enkelt forstærker, den spytter jo alligevel samme signal ud på udgangene. Bi-wiring giver mere mening hvis du har en stor grum forstærker til at trække bassen og en blød og fin forstærker til at levere detaljer til mellemtone og diskant.
Så hedder det ikke bi-wire, men bi-amp! Wink


Held og lykke med at forsøge at køre bi-amping uden samtidigt at benytte bi-wiring.. LOL


Redigeret af strandvasker - 22-Juni-2010 kl. 07:54
Til top
zulfo Se dropdown menu
Moderator gruppe
Moderator gruppe
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 05-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3701 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 08:28
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af houbakrene houbakrene skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Personligt har jeg svært ved at se pointen i at du vil køre bi-wiring med kun en enkelt forstærker, den spytter jo alligevel samme signal ud på udgangene. Bi-wiring giver mere mening hvis du har en stor grum forstærker til at trække bassen og en blød og fin forstærker til at levere detaljer til mellemtone og diskant.
Så hedder det ikke bi-wire, men bi-amp! Wink


Held og lykke med at forsøge at køre bi-amping uden samtidigt at benytte bi-wiring.. LOL
 
Er det ikke kun Bi-Wiring hvis der går mere end et kabel fra hver højttaler udgang på forstærkeren, men Bi-Amping hvis man benytter et kabel fra flere udgange?
 
Det er selvfølgelig lidt insekt erotik Smile
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
Til top
bibihest Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1435 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 08:34
Er nødt til lige at spørge om noget ang det Bi-amping.

Lad os sige den Onkyo er 7x100W for at have noget der er let at regne med. Så sætter han sine højtalere til på normal vis og har 100W til hver af dem. 100W til alle toner.

Laver han det bi-amping og sætter to højtalere til i alt 4 kanaler, så får han 100W på både bassen og 100W fra en anden kanal til alle de høje toner. Så er det vel ligemeget om hver kanal så reelt kun er på 10W, så får man vel 2x så mange watt til højtalerne.

Det er i hvert fald sådan jeg forstår det, men hvorfor er det så at folk siger at han ikke får noget ud af det? Hvor er det det går galt i mit "regnestykke" og opsætningen?
Til top
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 08:45
Fordi forstærkeren kun har et bestemt antal Watt at dele ud i kanalerne. Så hvis den har 700W at dele ud af, så ved 5 kanaler vil hver kanal få 700/5 = 140W. Hvis man kører bi-amp på samme forstærker bliver disse delt ud til 700/7 = 100W pr. kanal. Du vinder ikke noget ved det, da det er samme forstærker som skal trække læsset. Havde du en ekstra effektforstærker kunne onkyo'en levere 140W i 5 kanaler og den anden forstærker kunne så supplere med 100W til de resterende. Altså en samlet effekt på 900W vs. 700W. Sådan forstår jeg det ihvertfald.
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 08:57
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af houbakrene houbakrene skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Personligt har jeg svært ved at se pointen i at du vil køre bi-wiring med kun en enkelt forstærker, den spytter jo alligevel samme signal ud på udgangene. Bi-wiring giver mere mening hvis du har en stor grum forstærker til at trække bassen og en blød og fin forstærker til at levere detaljer til mellemtone og diskant.
Så hedder det ikke bi-wire, men bi-amp! Wink


Held og lykke med at forsøge at køre bi-amping uden samtidigt at benytte bi-wiring.. LOL
 
Held og lykke med at køre bi-amping OG bi-wiring, så siger din forstærker PUFFF....!! LOL
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juni-2010 kl. 09:00
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Fordi forstærkeren kun har et bestemt antal Watt at dele ud i kanalerne. Så hvis den har 700W at dele ud af, så ved 5 kanaler vil hver kanal få 700/5 = 140W. Hvis man kører bi-amp på samme forstærker bliver disse delt ud til 700/7 = 100W pr. kanal. Du vinder ikke noget ved det, da det er samme forstærker som skal trække læsset. Havde du en ekstra effektforstærker kunne onkyo'en levere 140W i 5 kanaler og den anden forstærker kunne så supplere med 100W til de resterende. Altså en samlet effekt på 900W vs. 700W. Sådan forstår jeg det ihvertfald.
 
Anima: Hvad er 100+100 ? Wink
 
Jeres opstilling er simplificeret, men ikke helt ved siden af men heller ikke helt korrekt.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 7>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu