recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Det digitale sendenet
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Boxer: "...på den lange bane vil alt blive i HD"
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Boxer: "...på den lange bane vil alt blive i HD"

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Besked
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 07:40
Oprindeligt skrevet af ARTISTEN ARTISTEN skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Boxer har jo ikke noget at gøre med de medielicens-finansierede DR-kanaler, så det gælder for så vidt kun Boxer-kunder. Selvom det nok er den vej udviklingen går, så vil man kunne se DR-kanalerne på DVB-T - også i fremtiden.
 
DR bestemmer ikke selv hvad for en kodex de vil sende i , det bestemmer det til enhver tid det sidende flertal i folketinget. Og det at folketinget bestemmer gør iplamiteringen af ny sendeteknik noget langsom, nu gætter jeg: Der kan jo være nogle vælger som syndes at det går lige hurtig nok med at skulle købe et nyt TV - Radio for at følge med og det kan bremse procesen i folketinget. DR vil gerne sende DVB-T2 og DAB+ men hvad siger medieordførene.
 DET SKAL BLIVE SPÆNDENDE AT FØLGE!!!!!

Det er rigtig, at folketinget er med i beslutningsprocessen, men det er jo ikke et diktatur. DR har også et ord i den debat, ligesom andre aktører har det. Politikerne er jo ikke ligefrem tekniske genier. Tro mig, jeg har været publikum ved paneldebat mellem beslutningstagerne flere gange.
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4909
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 08:13
Sjovt nok fortsætter debatten om bokse og tunere til TV modtagelse.
 
Vi skifter telefon hele tiden. Ofte uden grund og kaster gerne 5000 efter den.
 
Modtagelse af TV kræver at man løbende opgraderer sit modtage udstyr. Her får man løbende kvalitets forbedring.
 
TV har ikke samme levetid som i gamle dage.
 
Køb dit udstyr hvor du får god rådgivning.
 
Hvis man handler i Harald Nyborg, Aldi, supermarkeder etc skal man ikke regne med at få rådgivning.
 
Lær det nu.Wink
Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2066
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér miri Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 09:12
Oprindeligt skrevet af ARTISTEN ARTISTEN skrev:

Det der lå til grund for at man ikke sprang til DVB-T2 i 2009 , det var at politikkerne ikke ville påføre en ny teknik , der så efterfølgende ville give overskrifter ALLA " nu har de pålagt os tvsignal der ikke giver andet end bøvl og billedet fryser" og derfor forsøgende med DVB-T2 i DK og England på udvalgte sender.
Er der noget der kan skabe panik er hvis de visuelle medier går i sort i Familien DK- Og deri er jeg personlig enig.
Men det er ikke rigtigt.
Politikerne undgik behændigt i 2008 at tage stilling til om signalerne skulle udsendes under DVB-T eller DVB-T2 og lod det være op til Boxer og DR at fastlægge dette, hvilket naturligvis betød, at valget faldt på DVB-T. De kunne have låst valget fast på DVB-T2 som det skete i UK - også med virkning fra 2009 - og eventuelt flyttet/udskudt omlægningen ½-1 år til der vare flere produkter på markedet.


Redigeret af miri - 21-August-2012 kl. 09:14
miri
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 18:35
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Oprindeligt skrevet af ARTISTEN ARTISTEN skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Boxer har jo ikke noget at gøre med de medielicens-finansierede DR-kanaler, så det gælder for så vidt kun Boxer-kunder. Selvom det nok er den vej udviklingen går, så vil man kunne se DR-kanalerne på DVB-T - også i fremtiden.
DR vil gerne sende DVB-T2 og DAB+ men hvad siger medieordførene.
Det er rigtig, at folketinget er med  .... DR har også et ord i den debat, .... Politikerne er jo ikke ligefrem tekniske genier. ...
 
Nu startede jeg denne tråd, fordi det var første gang, jeg på tryk havde set en udtalelse om overgangen til HD kanaler via antenne og dermed til 100% DVB-T2.
 
Det har hidtil været sådan, at de ansvarlige stort set  hver eneste gang noget nyt skete, har forsikret, at der ikke ville ske ændringer i vor brug af den eksisterende gamle standard.  
 
Da MUX med MPEG-2 startede tidligt i 2006, blev det sagt, at MPEG-2 ikke ville blive afløst af MPEG-4. 
11 juni 2007  blev det imidlertid vedtaget, at alle fremtidige DTT muxer ville anvende  MPEG4 og MUX1 ville overgå i 2012 (det skete allerede 11 januar 2012).
Men selvom det var blevet anbefalet af branchen og udmeldt offentligt, så solgte branchen lystigt videre af MPEG-2 udstyr - så vi nu har en retsag om MPEG-2 ved Højesteret.
 
I 2009/2010 da det digitale signal var begyndt og DR kun havde plads til én HD kanal, blev der solgt rigtigt mange  MPEG-4 SD modtagere - klart udenfor kravene - men "det var jo kun én kanal man ikke kunne se" og "man behøver ikke DR-HD på et gammelt eller lille fjernsyn - vel?".
Indtil januar 2012, hvor  DR1 og FTA TV2-regioner blev sendt i/med en HD profil og alle de solgte bla Strong 8010 modtagere derfor ikke kunne modtage DR1 og TV2 regioner udenom Boxer.
 
Boxer skrev længe og meget bestemt, at der ingen planer var om at bruge DVB-T2.
 
Indtil 14 september 2011, hvor Boxer meddelte, at DVB-T2 ville blive brugt fra april 2012 og kort tid efter meddelte, at SD nabolandkanalerne kun ville blive sendt over den nye DVB-T2 mux.
Det blev alligevel ikke udmeldt, så alle, der i slutningen af 2011 skulle skifte fra et gammelt DVB-T/MPEG-2 fjernsyn, forstod, at de klart burde købe en model med DVB-T2.
 
Der var indlæg i aviser og fx her på recordere.dk - også efter Boxers udmelding - fra både prof'er og almindelige forbrugere med de gamle floskler: 'det er jo ikke sikkert', 'det behøver man ikke til SD' og fra branchen, der havde indkøbt de dengang ganske lidt billigere DVB-T modeller, fordi de sparede  få kroner og så kunne man også hurtigere igen sælge endnu et fjernsyn til kunden.  Min dybeste foragt Dead
Havde DR og Boxer  fx omkring nytår 2010/2011 klart fortalt, at man over en kort årrække ville omstille til DVB-T2, så havde branchen indkøbt fjernsyn med DVB-T2 - og der ville have været over 700.000 fjernsyn flere med DVB-T2 hos seerne i dag.  
 
DR vil måske gerne sende med DVB-T2, men DR vil helt afgørende ikke gøre noget, der evt. kan tvinge DR  til at opgive sine 2 muxer.  I en DVB-T2 mux kan der vel  være 4 HD kanaler plus 3-4 SD kanaler, har DR udsigt til flere kanaler ?   
 
Så Rasmus Larsen du har ganske ret i, at MUX1 og MUX2 vil fortsætte uændret med DVB-T i en rum tid. Du har også ret i, at vore politikere alt for ofte ikke har bare en minimal indsigt. Det er i denne sag imidlertid ikke teknisk indsigt, men indsigt i  hvordan man bedst og billigst foretage omstillinger fra en standard til en anden.  Det er netop ikke noget, som 'markedet' er egnet til at gøre optimalt. Det er  slet ikke noget, hvor  et 'marked' med forbrugere, der  om muligt er endnu mere udvidende end politikerne, kan være til megen nytte.
 
Tænk på, at vi fik den dårligste videostandard  VHS - fordi pornoindustrien valgte den.
Eller at vi ikke fik BR og ikke HD-DVD, fordi BR var bedst til film (det var den vel nok), men mest fordi den var en del af en Sony PlayStation og derfor langt mere udbredt.
 
Det ændre imidlertid ikke ved, at udviklingen vil gå mod at sende med DVB-T2.  For alle, der anvender antenne, må et fjernsyn, der har  DVB-T2 indbygget, forventes at holde meget længere end en DVB-T model, også selv om vi kun taler FTA kanaler.
 
Vi ved også, at VHF muxen MUX8 skal op til beslutning næste år (2013). Vi ved,  at MUX8  vil kræve DVB-T2, hvis man skal undgå at bygge adskillige nye høje tv-master.
Vi ved det koster nøjagtigt det samme (faktisk lidt mindre) at opbygge et sendenet med DVB-T2 i stedet for med DVB-T. Og vi ved omvendt, at nye tv-master koster 'en krig'.  
Det er ikke svært at spå, at kommer MUX8, så bliver DVB-T2 anvendt.
 
Lars  Smile  
 
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
bruger udmeldt 23 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-December-2010
Status: Offline
Point: 2017
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 23 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 19:06
DVB T2 nu - ja! Men hvad så med den nye standard lige om lidt: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=7433&zoneid=5 betyder det så ikke nye TV og bokse endnu engang igen-igen-igen?
Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2066
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér miri Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 19:21
Oprindeligt skrevet af turbo2 turbo2 skrev:

DVB T2 nu - ja! Men hvad så med den nye standard lige om lidt: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=7433&zoneid=5 betyder det så ikke nye TV og bokse endnu engang igen-igen-igen?
Jo, formentlig, men det må vi nok bare acceptere ligesom vi gør det med pc, mobil, etc.
 
Pointen er, at der burde være en strategi for broadcasternes ændringer af codecs m.v., men de tør formentlig ikke offentliggøre den (hvis de overhovedet har en), da de risikerer at blive holdt op på den! - hvad hvis de fremrykker ændringer eller ændrer på strategien  - så er der ballade - så hellere vente med at offentliggøre noget til de faktisk går i gang med implementeringen.
miri
Til top
Ham_Der Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 29-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1259
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Ham_Der Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 21:16
Men skal forbrugerne så ikke rådgives om, at de skal ikke købe DVB-T2 udstyr nu, de skal vente til der kommer nogle med H.265? I lyder som om, at bare man har DVB-T2, så er det godt.
Jeg skifter for øvrigt heller ikke telefon hele tiden, min simple Nokia er 4-5 år gammel og jeg har aldrig haft en smartphone.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8679
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lunddal Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 21:22
Nu er h.265 rettet mod streaming og ikke til tv broadcast.

Dermed ikke sagt at det ikke kan finde vej til tv - eller noget andet.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2012 kl. 22:06
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Nu er h.265 rettet mod streaming og ikke til tv broadcast.

Dermed ikke sagt at det ikke kan finde vej til tv - eller noget andet.


Nej, det er ikke rigtigt -  den direkte driver for HEVC er 4k (og 8k) UHDTV,  hvor man har brug for den bedst mulige kompression.    Men det er vel rigtigt, at  man ved udviklingen også har haft fokus på  realtids-komprimering og mulige streaming anvendelser.

Det er også sådan, at alle nuværende fjernsyn og bokse kun kan behandle 720p50 eller 1080i (og 1080p25), men ikke  1080p50.  Det vil således være naturligt, at skifte til HEVC samtidig med, at man ønsker at overgå til 1080p50 udsendt til almindelige forbrugerfjernsyn (over både antenne, kabel, satellit og IPTV).

Man kan grundlæggende ikke undgå løbende at skulle udskifte til ny teknologi, men man kan undgå, at mange  seerne køber den gamle teknik lige før den nye teknik slår igennem. Især kan man sikre, at salget af den gamle teknologi hurtigt stoppes, når den nye er på markedet - fx ved at pålægge alle sælgere at påklistre mærkater med en tekst som fx "Gammel lorteteknik - køb ikke"  eller måske en tekst  med samme mening udtrykt lidt mere diplomatisk (eller ved fjernsyn fx ved at ophæve Boxer-godkendelsen).
 
Man kan også - med planlægning - sikre, at flere næsten samtidige teknologier indføres i samme nye generation af fx bokse og fjernsyn.

Det var hvad den britiske telestyrelse - Ofcom - gjorde, da de i 2007 meddelte, at der aldrig ville blive givet licens til DVB-T/MPEG-4,  men at man måtte bruge DVB-T/MPEG-2 indtil  DVB-T2/MPEG-4  var klar på markedet (2 år senere).  Der var firmaer der dengang var meget sure inkl. Sony-UK og broadcasteren SKY.   Ofcom stod imidlertid fast og har dermed sparet forbrugerne i UK for rigtigt mange penge.

Lars     Smile   
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
Ham_Der Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 29-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1259
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Ham_Der Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-August-2012 kl. 16:20
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:


Man kan også - med planlægning - sikre, at flere næsten samtidige teknologier indføres i samme nye generation af fx bokse og fjernsyn.

Det var hvad den britiske telestyrelse - Ofcom - gjorde, da de i 2007 meddelte, at der aldrig ville blive givet licens til DVB-T/MPEG-4,  men at man måtte bruge DVB-T/MPEG-2 indtil  DVB-T2/MPEG-4  var klar på markedet (2 år senere).  Der var firmaer der dengang var meget sure inkl. Sony-UK og broadcasteren SKY.   Ofcom stod imidlertid fast og har dermed sparet forbrugerne i UK for rigtigt mange penge.

Lars     Smile   


Det ville være dejligt, hvis de kunne finde ud af det.
Ellers farer en masse antennebrugere ud og køber DVB-T2 bokse. Et halvt år senere eller deromkring får man så at vide, at det skulle have været en, der understøtter H.265/HEVC. Det er nok allerede ved at være for sent med det, for der markedsføres kraftigt fr DVB-T2.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu