recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Brightness eller Deep black ved nyt tv ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Brightness eller Deep black ved nyt tv ?

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 09:42
Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Trådstarter:
Som du kan læse ud fra tråden her, så er der folk, som ikke kan se, at deres LCD-tv ikke gengiver fuldstændig sort. Hvis du selv er en af disse kan der være en del penge at spare ved at vælge en LCD-skærm. Mit indtryk er dog at de fleste mennesker godt kan se forskel.

Nu ved jeg ikke hvor du bor, men du er velkommen til at komme forbi mig i Kastrup, og se sort på et LED. Jeg er inderligt træt af folk der ikke har fulgt med i udviklingen af LED. Men vær forberedt på, at du skal fortælle mig hvor mit TV ikke viser absolut sort ved afspilning af f.eks, LG OLED og NASA demoerWink



Jeg forstår ikke, hvorfor du bliver provokeret af min kommentar. Det er jo konkluderet i adskillige tests, at DX900's 512 zoner ikke er nok ift OLED. Derudover kan man blot se på målingerne i disse tests, og de beviser at det ikke leverer absolut sort.
Giver de et flot resultat for en LCD-skærm? Ja, men ikke absolut sort.
Men kan man ikke se forskel, så skal man jo blot være glad og tilfreds, hvis man samtidigt kan leve med de smalle betragtningsvinkler.

Jeg blev såmænd ikke provokeret af dig. Men jeg ærgre mig over at langt de fleste stadig har deres viden fra hvad de læser rundt omkring, og ikke fra erfaringer med at studere tingene selv.

Mit Pana har et sortniveau på "0 nits", og derfor må det vise sort. Sortniveauet er dokumenteret flere steder, hvis du kun tror på målinger.

Jeg er ovenud tilfreds med mit TV. Og du er stadig velkommen hos mig, hvis du selv vil se sortnieveauet,Smile
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
MfedeN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2016
Status: Offline
Point: 108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MfedeN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Trådstarter:
Som du kan læse ud fra tråden her, så er der folk, som ikke kan se, at deres LCD-tv ikke gengiver fuldstændig sort. Hvis du selv er en af disse kan der være en del penge at spare ved at vælge en LCD-skærm. Mit indtryk er dog at de fleste mennesker godt kan se forskel.

Nu ved jeg ikke hvor du bor, men du er velkommen til at komme forbi mig i Kastrup, og se sort på et LED. Jeg er inderligt træt af folk der ikke har fulgt med i udviklingen af LED. Men vær forberedt på, at du skal fortælle mig hvor mit TV ikke viser absolut sort ved afspilning af f.eks, LG OLED og NASA demoerWink



Jeg forstår ikke, hvorfor du bliver provokeret af min kommentar. Det er jo konkluderet i adskillige tests, at DX900's 512 zoner ikke er nok ift OLED. Derudover kan man blot se på målingerne i disse tests, og de beviser at det ikke leverer absolut sort.
Giver de et flot resultat for en LCD-skærm? Ja, men ikke absolut sort.
Men kan man ikke se forskel, så skal man jo blot være glad og tilfreds, hvis man samtidigt kan leve med de smalle betragtningsvinkler.

Jeg blev såmænd ikke provokeret af dig. Men jeg ærgre mig over at langt de fleste stadig har deres viden fra hvad de læser rundt omkring, og ikke fra erfaringer med at studere tingene selv.

Mit Pana har et sortniveau på "0 nits", og derfor må det vise sort. Sortniveauet er dokumenteret flere steder, hvis du kun tror på målinger.

Jeg er ovenud tilfreds med mit TV. Og du er stadig velkommen hos mig, hvis du selv vil se sortnieveauet,Smile


Jeg har stadig til gode at se en test, der bekræfter dit udsagn. Kan du evt. smide et link?
DX900 kan kun levere 0 nits med sort skærm og local dimming aktiveret. Det kan man jo ikke bruge til specielt meget medmindre man nyder at sidde at kigge ind i en sort skærm.
Hverken hos flatpanels eller hdtvtest er resultatet 0 nits ved visning af ANSI men henholdsvis 0.019cd/m2
og 0.025cd/m2
På disse tests er resultatet 0 på OLED.




Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 11:30
Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af MfedeN MfedeN skrev:

Trådstarter:
Som du kan læse ud fra tråden her, så er der folk, som ikke kan se, at deres LCD-tv ikke gengiver fuldstændig sort. Hvis du selv er en af disse kan der være en del penge at spare ved at vælge en LCD-skærm. Mit indtryk er dog at de fleste mennesker godt kan se forskel.

Nu ved jeg ikke hvor du bor, men du er velkommen til at komme forbi mig i Kastrup, og se sort på et LED. Jeg er inderligt træt af folk der ikke har fulgt med i udviklingen af LED. Men vær forberedt på, at du skal fortælle mig hvor mit TV ikke viser absolut sort ved afspilning af f.eks, LG OLED og NASA demoerWink



Jeg forstår ikke, hvorfor du bliver provokeret af min kommentar. Det er jo konkluderet i adskillige tests, at DX900's 512 zoner ikke er nok ift OLED. Derudover kan man blot se på målingerne i disse tests, og de beviser at det ikke leverer absolut sort.
Giver de et flot resultat for en LCD-skærm? Ja, men ikke absolut sort.
Men kan man ikke se forskel, så skal man jo blot være glad og tilfreds, hvis man samtidigt kan leve med de smalle betragtningsvinkler.

Jeg blev såmænd ikke provokeret af dig. Men jeg ærgre mig over at langt de fleste stadig har deres viden fra hvad de læser rundt omkring, og ikke fra erfaringer med at studere tingene selv.

Mit Pana har et sortniveau på "0 nits", og derfor må det vise sort. Sortniveauet er dokumenteret flere steder, hvis du kun tror på målinger.

Jeg er ovenud tilfreds med mit TV. Og du er stadig velkommen hos mig, hvis du selv vil se sortnieveauet,Smile


Jeg har stadig til gode at se en test, der bekræfter dit udsagn. Kan du evt. smide et link?
DX900 kan kun levere 0 nits med sort skærm og local dimming aktiveret. Det kan man jo ikke bruge til specielt meget medmindre man nyder at sidde at kigge ind i en sort skærm.
Hverken hos flatpanels eller hdtvtest er resultatet 0 nits ved visning af ANSI men henholdsvis 0.019cd/m2
og 0.025cd/m2
På disse tests er resultatet 0 på OLED.




Jeg tror at du skal læse Flatpanels test en gang mere, her når de netop frem til 0.00 nits ved  - som jeg forstår det, ved en direkte måling. Men ellers:

https://www.avforums.com/review/panasonic-tx-58-dx902B-dx900-ultra-hd-4k-hdr-tv-review.12278

Det er samme resultater ved 65DX900:
https://www.avforums.com/review/panasonic-dx902-tx-65dx902b-uhd-4k-tv-review.12385



Redigeret af Hother - 29-Marts-2017 kl. 11:34
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 11:45
Nej, det er forkert forstået. ANSI-mønstret er et skaktern og der måles der IKKE 0 nits, men 0.025 nits. Det er på den fuld sort skærm den går i 0. Vi måler et kontrastforhold (ANSI) på godt 5400:1 på DX900 og uendeligt på OLED.

Redigeret af Torben Rasmussen - 29-Marts-2017 kl. 11:47
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 11:54
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Nej, det er forkert forstået. ANSI-mønstret er et skaktern og der måles der IKKE 0 nits, men 0.025 nits. Det er på den fuld sort skærm den går i 0. Vi måler et kontrastforhold (ANSI) på godt 5400:1 på DX900 og uendeligt på OLED.

Ja, der er forskellige måder at måle også sortniveau på. Og den fulde skærm er vel lige så retvisende som de anvendte skak mønstre. Jeg ser i det mindste på den fulde skærm, og det er knageme sort.

Citat fra AVFORUMS:
"These measurements are without turning the local dimming on but, once you do, the black level drops to 0.000 Nits, even in the Min setting, and the image steps up a gear. The use of 512 LEDs and Panasonic's new 'Honeycomb' local dimming system produces a lovely contrast performance, with a very dynamic picture."


Redigeret af Hother - 29-Marts-2017 kl. 12:01
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:01
Jeg kan nu heller ikke forstår alle de modaugmentationer, når samtlige test viser at LCD ikke kan vise rigtig sort, heller ikke et DX900. Beklager Hother, men det kan det altså ikke.
 
Jeg har set et OLED E6V og et DX900 side om side, hvis man ikke kan se forskel så er der altså noget galt med synet.
Når man ser de 2 tv kalibreret og som stod side om side med et stykke film hvor der sort baggrund og en måne der skinner eller nogle stjerner eller lign. eller sågar bare nogle hvide tekster, så skulle i altså bare se løjer.
 
Der er jo en hvid sky/ tågedis rundt om det hvide, så det sorte uden om det hvide bliver en smulegråt eller gråligt, eller i hvert fald bliver det mindre sort på en DX900.
 
På En OLED E6V er det tilsvarende bare total knald sort, ingen skyer eller noget der ligner tågedis omkring stjerner, måne eller tekster.


Redigeret af Potter - 29-Marts-2017 kl. 12:04
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
MfedeN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2016
Status: Offline
Point: 108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MfedeN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:02
I ingen af de to anmeldelser fra AVForums nævnes det om de måler ved sort skærm eller benytter ANSI-mønsteret, når de skriver deres værdier for sort. Med de andre tests taget i betragtning kan vi nok godt blive enige om, at det er ved fuld sort skærm.
Til top
MfedeN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2016
Status: Offline
Point: 108
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MfedeN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:12
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Nej, det er forkert forstået. ANSI-mønstret er et skaktern og der måles der IKKE 0 nits, men 0.025 nits. Det er på den fuld sort skærm den går i 0. Vi måler et kontrastforhold (ANSI) på godt 5400:1 på DX900 og uendeligt på OLED.

Ja, der er forskellige måder at måle også sortniveau på. Og den fulde skærm er vel lige så retvisende som de anvendte skak mønstre. Jeg ser i det mindste på den fulde skærm, og det er knageme sort.

Citat fra AVFORUMS:
"These measurements are without turning the local dimming on but, once you do, the black level drops to 0.000 Nits, even in the Min setting, and the image steps up a gear. The use of 512 LEDs and Panasonic's new 'Honeycomb' local dimming system produces a lovely contrast performance, with a very dynamic picture."


ANSI-mønsteret er bedre til at give et indtryk af sortniveauet i praksis - dvs. i al den tid hvor du ikke sidder og kigger på en fuldstændig sort skærm. Det gør de fleste af os meget sjældent.
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:26
@Potter og MfedeN, jeg tror at vi argumentere forbi hinanden. Jeg kan som jeg har skrevet flere gange før, godt se forskel på OLED og mit eget sortniveau. OLED er mere dybsort - næsten til det for mig unaturlige. Men det er en smag sag.

Når jeg kigger på de OLED demoer jeg kan se på nettet, og alle andre steder, så viser mit TV hvad der i mine øjne absolut sort. Jeg mangler bestemt ikke sort.

Jeg giver mig, men man skal bare ikke fortælle mig, at mit TV ikke viser sort uanset hvilken måde man foretrækker se sort på i forskellige film og demoer. Det var faktisk derfor jeg inviterede MfedeN.

Og specielt til Potter, her er det videre citat fra AVFORUMS:

"There is virtually no haloing, even on quite challenging material like fireworks against a black sky but the diffuser also plays its part".




Redigeret af Hother - 29-Marts-2017 kl. 12:34
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:50
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Nej, det er forkert forstået. ANSI-mønstret er et skaktern og der måles der IKKE 0 nits, men 0.025 nits. Det er på den fuld sort skærm den går i 0. Vi måler et kontrastforhold (ANSI) på godt 5400:1 på DX900 og uendeligt på OLED.


Ja, der er forskellige måder at måle også sortniveau på. Og den fulde skærm er vel lige så retvisende som de anvendte skak mønstre. Jeg ser i det mindste på den fulde skærm, og det er knageme sort.


Jeg orker ikke rigtig flere af de her tråde, hvor dit TV og din oplevelse af samme skal være i centrum, så skal vi holde dén del uden for (ja ja, jeg ved godt, at visse brugere provokerer reaktionen frem, men lad det nu passere)?

Vi er meget uenige hvis du mener, at kontrasten målt på en homogen farveflade over hele skærmen giver et retvisende mål. Ethvert TV med dynamisk kontrast vil kunne producere 0 nits på en helt sort skærm og vil dermed opnå samme sortniveau som DX900 og et OLED-TV. Det giver lige så meget mening, som at måle sortniveauet på et TV, der ikke sidder i stikkontakten...

Mht. din sidste kommentar til Potter, så flyt du dig 30 grader til siden og tænd for noget HDR, så vil halos stå lysende klart. Og igen: Det er i den forbindelse underordnet om DU ikke sidder 30 grader forskudt fra centerlinjen. Vi taler i generelle termer her. For de der ikke selv kan tjekke, så ser det således ud (Sony ZD9, som har samme antal zoner som DX900, men lidt bedre betragtningsvinkler og højere kontrastforhold):


Redigeret af Torben Rasmussen - 29-Marts-2017 kl. 13:26
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 12:52
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Nej, det er forkert forstået. ANSI-mønstret er et skaktern og der måles der IKKE 0 nits, men 0.025 nits. Det er på den fuld sort skærm den går i 0. Vi måler et kontrastforhold (ANSI) på godt 5400:1 på DX900 og uendeligt på OLED.


Ja, der er forskellige måder at måle også sortniveau på. Og den fulde skærm er vel lige så retvisende som de anvendte skak mønstre. Jeg ser i det mindste på den fulde skærm, og det er knageme sort.


Du er jo fuldstændig fakta-resistent mand!

M.v.h.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2017 kl. 13:08
Hold da kæft sikke en ballade fordi man skriver at "på en TV udsendelse" er der sort som i sort og med detaljer på et LED TV. Lige her udmærker LED sig nemlig ift Oled.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu