recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Chromecast Audio - ekstern DAC?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Chromecast Audio - ekstern DAC?
 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Erbs Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Januar-2016
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 20 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Erbs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2016 kl. 21:44
Det er vel lige eget om der er stor forskel på højtalere, når man ikke kan huske lydbilledet, og derfor ikke kan sammenligne dem.

Jeg må konstatere at min kone nok har bedre ører end dig 😉
Hilsen Erbs
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2016 kl. 22:29
Hvis du nu læste hvad jeg skrev, så ville du se at jeg henviser til at der ofte er så store forskelle på højttalere at de falder fint ind under den grovkornede langtids-lydhukommelse vi har.
Til top
Erbs Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Januar-2016
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 20 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Erbs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2016 kl. 22:51
Så to sæt højtalere til 10.000 kr. hver kan man godt grovkornet høre forskel på, mens en dac til 320 kr. og en til 2500 kr kan man ikke høre forskel på?

Enige bliver vi ikke, så jeg stopper her.
Hilsen Erbs
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2016 kl. 22:52
Bingo! :-)
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4909 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2016 kl. 05:36
De betyder noget for hvor godt f.eks. en iPhone kan drive et sæt hovedtelefoner.

Og ja, det var lidt af et kunstspring, for jeg snakkede jo selvfølgelig om DAC+hovedtelefonforstærker, da de i smartphonesammenhæng sjældent findes separate.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Lige her skyder du dig selv i foden.

En DAC består sjældent kun af en chip. Men også en analog del.

Selvom to computere har ens processorer kan de godt performe forskelligt. Jeg tænker at der gælder det samme for DAC.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2016 kl. 10:09
Og det koster peanuts at implementere omtalte analogdel efter fabrikantens referencedesign, og få et kendt ydelsesniveau.

Kan der forbedres på referencedesignet hvis man poster flere penge i det? Jada, men så begiver man sig ud i forskelle som er så små at de kun betyder noget i målinger.
Til top
Erbs Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Januar-2016
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 20 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Erbs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2016 kl. 10:27
Bare lige en gang til for prins knud:
I min Galaxy S5 sidder en dac, som er så god at jeg ikke kan høre forskel på den og en væsentligt dyrere dac? 

Den analoge del i telefonen er så god, at jeg via et minijack-rca stik får en lyd til min forstærker, der er så god, at jeg ikke vil kunne høre forskel ift. et - i min optik - bedre setup?

Hvis ja, hvad laver så alle de komponenter der sidder i min NAD D1050? Hvis de kun er der for at imponere mig og få mig til at tænke, at "det må sandelig lyde bedre", hvorfor har NAD så ikke lavet kassen endnu større? 

Konsekvensen af dit synspunkt må så samtidigt være, at man ikke kan høre forskel på en cd-afspiller til 1.000 kr. og 15.000 kr.? Og endelig at lyden fra en computers mini-jack udgang hørbart er på højde med hvis man kører lyden via en dac?
Hilsen Erbs
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2016 kl. 11:10
Oprindeligt skrevet af Erbs Erbs skrev:

Bare lige en gang til for prins knud:
I min Galaxy S5 sidder en dac, som er så god at jeg ikke kan høre forskel på den og en væsentligt dyrere dac?

Den analoge del i telefonen er så god, at jeg via et minijack-rca stik får en lyd til min forstærker, der er så god, at jeg ikke vil kunne høre forskel ift. et - i min optik - bedre setup?

Samsungs Galaxy-telefoner har generelt rigtigt godt output. Lydniveauet er dog lavere end mange dedikerede MP3-afspiller og stationære apparater.

En smartphone med f.eks. FLAC-filer er et match for enhver CD-afspiller. Her er selvfølgelig undtaget smartphones med reelt dårlige outputs, men her er man sjældent i tvivl, grundet støj osv.

Oprindeligt skrevet af Erbs Erbs skrev:

Hvis ja, hvad laver så alle de komponenter der sidder i min NAD D1050? Hvis de kun er der for at imponere mig og få mig til at tænke, at "det må sandelig lyde bedre", hvorfor har NAD så ikke lavet kassen endnu større? 

De laver mange forskellige ting, såsom input-switching, display driver, balancerede outputs, input/output-buffere og andre ting. Og selvfølgelig også nogle komponenter som udgør en mere udvidet analogdel, hvilket også er grunden til at D1050 rent teknisk vil måle bedre end din telefon. Det gør dog ikke nødvendigvis forskellen hørbar.

Oprindeligt skrevet af Erbs Erbs skrev:

Konsekvensen af dit synspunkt må så samtidigt være, at man ikke kan høre forskel på en cd-afspiller til 1.000 kr. og 15.000 kr.? Og endelig at lyden fra en computers mini-jack udgang hørbart er på højde med hvis man kører lyden via en dac?

Ja til det første, men nej til det andet.

Integrerede lydkort har ofte støj fordi indersiden af en PC er et elektronisk støjhelvede. Specielt CPU-throttling skaber rigtigt meget støj, som kan gå i den analoge del af lydkortet. Det er bl.a. grunden til at jeg bruger en ekstern TOSLINK-DAC, for at bryde den galvaniske forbindelse.
Til top
Erbs Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Januar-2016
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 20 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Erbs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2016 kl. 21:12
Det skulle jo komme an på en prøve, så jeg testede lyden fra telefonen via kabel ift. lyden via dac.

Naturligvis er jeg forudindtaget, men forskellen er altså enorm, og jeg vil vove den påstand, at hvis du ikke i en blindtest kunne udpege den bedste lyd, ja så vil det være fordi du har besluttet dig for at du ikke vil høre forskel.

Selv min kone 😉👍vil kunne høre forskellene i en blindtest.
Hilsen Erbs
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4909 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Januar-2016 kl. 09:38
En smartphone med f.eks. FLAC-filer er et match for enhver CD-afspiller. Her er selvfølgelig undtaget smartphones med reelt dårlige outputs, men her er man sjældent i tvivl, grundet støj osv.
@@@@@@@@@@
Der er jo ingen forskel....... Eller er der?

Jeg undrer mig.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Januar-2016 kl. 11:42
Oprindeligt skrevet af Erbs Erbs skrev:

Det skulle jo komme an på en prøve, så jeg testede lyden fra telefonen via kabel ift. lyden via dac.

Naturligvis er jeg forudindtaget, men forskellen er altså enorm, og jeg vil vove den påstand, at hvis du ikke i en blindtest kunne udpege den bedste lyd, ja så vil det være fordi du har besluttet dig for at du ikke vil høre forskel.

Selv min kone 😉👍vil kunne høre forskellene i en blindtest.

Og du tjekkede selvfølgelig at de to enheders output var på præcis samme niveau med en forskel på under 0,1dB? Det er umuligt at gøre kun ved at lytte.

Forskelle i lydniveau er utroligt gode til at maskere forskelle i lydkvalitet, også selvom det er små forskelle som ikke umiddelbart registreres som en ændring i lydniveau. Det kraftigere signal vil lyde bedre og mere fyldigt, men det er en helt naturligt effekt af et højere lydniveau.
Til top
Erbs Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Januar-2016
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 20 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Erbs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Januar-2016 kl. 13:22
Selvfølgelig har jeg ikke mulighed for i hjemmet at sætte lydniveauet ens eller måle det.

Men diskussionen er jo omsonst - du mener jo tilsyneladende, at så længe lydkilden er digital, så er det eneste, der har hørbar betydning for hvordan det lyder, højtaleren, mens alle mellemled fra 0 og 1 tallene ud til højtalerens delefilter ingen betydning har.

Jeg tror det er første gang jeg er stødt på det synspunkt.
Hilsen Erbs
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu