recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Brugergrupper > Bruger til bruger
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Corona: Italien vs Kina
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Corona: Italien vs Kina

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
kennethbrdk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1121
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kennethbrdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Marts-2020 kl. 12:55
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:


Jeg tænker blot at det er godt gået hvis de har fået styr på 1,4 mia mennesker på x antal dage. Her kan man da for alvor snakke om potentielt stort mørketal

Ja, men de har en væsentlig fordel. De er nemlig mere vant til at håndtere det her, i forhold til hvad vi er i resten af verdenen. At de så har benyttet lidt suspekte metoder, det er det man kan forvente fra Kina. Men metoderne virker. 
Her i landet kan du fx se en hulens masse mennesker brokke sig over, at bitraten på Netflix sættes ned, som om det er det største problem i hele verden. 
Det viser meget godt hvor langt vi her i landet er nået med at bekæmpe virus, der spreder sig som en steppebrand og slår mennesker ihjel.. Det er lidt skræmmende.

Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:

og jo hvis deres økonomi styrtbløder så har de da netop interesse i af få det til at ud som de er kommet af med Corona, hvilket de næppe har. Men igen I kan jo stole på det ligeså meget I vil - jeg stoler ikke på det.

Tror ikke du helt har forstået, hvorfor deres økonomi styrtbløder. Det skyldes at resten af verden ikke længere modtager vare fra dem i samme omfang, fordi VI er lukket ned. Det har intet med Kina´s situation at gøre.



Kan godt være de er vant til at håndtere sådan noget, men det kunne man da ikke se i de første måneder og igen stol blot på det - jeg håber I har ret - det vil tiden jo vise
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4623 Li. skensv
Status: Offline
Point: 10866
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Marts-2020 kl. 15:07
Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:



Kan godt være de er vant til at håndtere sådan noget, men det kunne man da ikke se i de første måneder

Befolknings antallet sat i forhold til Italien, så vil jeg vove at påstå, at Kina har klaret det ret godt. Og Italien katastrofalt. 
Til top
kennethbrdk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1121
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kennethbrdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Marts-2020 kl. 15:24
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:



Kan godt være de er vant til at håndtere sådan noget, men det kunne man da ikke se i de første måneder

Befolknings antallet sat i forhold til Italien, så vil jeg vove at påstå, at Kina har klaret det ret godt. Og Italien katastrofalt. 
Ja hvis man igen antager at alt hvad der meldes ud fra Kina er sandt. Men vi kan hurtigt blive enige om at det ikke er kønt i Italien.

Men hvis alt er som meldt ud så tænker jeg også det er nemmere at inddæmme og frihedsberøve folk i et styre som Kina ind i et demokrati - som du selv skrev tidligere så skyr de ingen midler. Men tiden må vise hvad der var op og ned ☺️
 

Til top
Pede8000 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-September-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2016
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pede8000 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 12:24
Der hersker ingen tvivl om at det er nemmere at kontrollere befolkningens adfærd i et diktatur end i et demokrati, og måske især i Italien.

Som mange skriver, stoler jeg ikke en døjt på tal og "nyheder" der kommer ud af Kina/ Rusland og Nord Korea.


Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Cambridge 650 BD - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Sony STR-DN1080

Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2601
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 13:03
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af kennethbrdk kennethbrdk skrev:



Kan godt være de er vant til at håndtere sådan noget, men det kunne man da ikke se i de første måneder

Befolknings antallet sat i forhold til Italien, så vil jeg vove at påstå, at Kina har klaret det ret godt. Og Italien katastrofalt. 

Du er vel ikke så naivSmile
Vi er enige om at udbruddet er sket i Kina, dvs. at epicenteret er lokaliseret til byen Whuan.
Her var man endda fra starten usikker på om befolkningstallet lå 12 eller 15 millioner indbygger.Confused "Der er så ca. 11 millioner"

Når, det er tale om et epicenter med en så tæt en befolkning på 11 millioner på et areal 1/5 af Danmark, hvad tror du så selv? og med en helt anden almen hygiejne end den den vi kender i Danmark.

Jeg tror absolut ikke en dyt på de tal der kommer der udefra, de er så fulde af løgn.

Der er ingen der ved hvor mange der dør i f.eks. en arbejdslejr eller bliver henrettet eller forsvinder af andre årsager, tror ikke engang selv at Kina har fyldest protokol over dette.
LG OLED 65 E6V Dolby Vision | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 | 2x JL AUDIO E112 SUBWOOFER | 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
hopgreve Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Online
Point: 6227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér hopgreve Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 13:10
Hej
Pyha , jeg tvivler også på de tal fra Kina.
De tal vi ser nu fra Italien , Spanien og Frankrig , ja det er godt nok rystende.
Håber at alle følger myndighedernes anvisninger , og at det så hjælper i sidste ende.
MVH
PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 13:27
Oprindeligt skrevet af jake51 jake51 skrev:

Der bor 60 mio. i Italien
Der bor næsten 1,5 mia. i Kina
Hvordan dælen kan der så være næsten så mange døde i Italien som i Kina

Kina er ikke et åbent samfund så tallenes troværdighed er nul. OG, Kina er et diktatur, en overvågnings- og politistat. De kan tvinge folk til hvad som helst, - og gør det uden at blinke. Det gør det langt nemmere at få folk til at overholde påbud. Enten "frivilligt" eller via tvang.
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5053
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 14:44
til gengæld er det interessant hvordan Taiwan, som reelt agerer som en fristat faktisk har formået at tracke folks færden via mobilen, og derved kunnet spore de mennesker de har krydset på deres vej. - Big Data har virkelig været brugt på en interessant - og lettere uetisk måde, men i det her tilfælde må man så bare sige at lortet virkede.
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4623 Li. skensv
Status: Offline
Point: 10866
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 16:18
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Du er vel ikke så naivSmile 


Måske. Men jeg er nok også mere super-realist, og ser tingene på en måske lidt anden logisk måde end andre.  Wink

Der er adskillige meldinger fra ikke-kinesere, både private og firmaer, der siger at tilstandene er næsten normale. Dette er komme fra mange forskellige kilder, heriblandt også danske. 

Lad os nu antage at de officielle kilder i Kina lyver om tallene. Hvad vil det helt præcist betyde med de erfaringer vi nu har med Corona virus, fx fra Italien og nu også Spanien? 
Uden tøven vil jeg vove den påstand, at Kina dermed ville grave sin egen grav og millioner ville dø meget hurtigt, såfremt de indførte "normale" tilstande UDEN at have styr på denne virus. 
Disse mange millioner vil IKKE bare kunne forsvinde fra jordens overflade, som om de aldrig har eksisteret, selv med Kina´s ekstreme styre. 


Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Når, det er tale om et epicenter med en så tæt en befolkning på 11 millioner på et areal 1/5 af Danmark, hvad tror du så selv? og med en helt anden almen hygiejne end den den vi kender i Danmark.


Jeg tror, uanset om dødtallet er 3200, eller 10.000, at kineserne har ualmindelig godt styr på disse ting. Dels fordi de har prøvet dem før, mange gange. Men også fordi logikken taler imod deres formodet løgne. Millioner, som det omvendt burde have været, kan ikke bare forsvinder på så kort tid, uden at det ville blive opdaget. 
Ja, de har uden tvivl benyttet nogle metoder, som vi normalvis slet ikke kan relatere til.
(Måske burde vi tage ved lære af det, når man kan sidde og se i nyhederne, at 627 døde i Italien på et døgn. Hvorefter en stor flok vanvittige danskere forsamler sig i og omkring søerne i Kbh, fordi solen skinner. Så skriger det til himlen, at der åbenbart skal andre midler til). 
 
Det er os der simpelthen ikke besidder nok "erfaring" med det her. Og os der skal lærer hvad det vil sige at blive ramt af en pandami, der slår mennesker ihjel som fluer. 

Du kan også se på Taiwan. De ved også hvad man skal (og bestemt ikke skal). Men de var også voldsomt ramt under SARS udbruddet. Sidst jeg læste om Corona derfra, (nogle dage siden), så havde de 300 registreret smittet og 1 død. 

Vi har i DK 13 døde, 1326 smittede, 206 indlagt 35 i respirator, ud af 11.000 testede. 

Der er absolut ingen grund til at tro Kina lyver, i det her tilfælde. Jeg vil gerne mistro dem nærmest alt muligt andet. Men det her er så ekstremt, så løgne og bedrag vil ødelægge dem selv så vanvittigt meget. Så det hænger simpelthen ikke sammen. Og slet ikke når de så kort tid efter indfører næsten normale tilstande. 

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Der er ingen der ved hvor mange der dør i f.eks. en arbejdslejr eller bliver henrettet eller forsvinder af andre årsager, tror ikke engang selv at Kina har fyldest protokol over dette.


Fuldstændig enig. Men det er en anden og helt anderledes politisk situation, som ikke kan/må sammenlignes med et virus udbrud som det vi erfarer nu. 
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4623 Li. skensv
Status: Offline
Point: 10866
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 16:20
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Det gør det langt nemmere at få folk til at overholde påbud. Enten "frivilligt" eller via tvang.

Hvilket netop taler for, at de på en meget meget effektiv måde netop kan få stoppet og minimeret dødstal ret hurtigt. 
At vi så ikke bryder os om metoderne, det er noget helt andet. 
Til top
thor-thor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2008
Status: Offline
Point: 1844
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér thor-thor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Marts-2020 kl. 17:26
Lidt info om de kinesiske metoder: https://www.dr.dk/drtv/se/horisont_-de-advarede-om-corona_krisen-_-og-forsvandt_168968

Er ikke i tvivl om at diktaturet Kina har underdrevet antallet af syge og døde. Ikke således at der er tale om millioner af mennesker, men der er uden tvivl et større antal mennesker der er "forsvundet" og andre som måske "tilfældigvis" er døde af andre lidelser etc.

Men helt klart: Hvis der ikke er nogen menneskerettigheder, man overvåger alle maksimalt, slæber potentielt syge væk og tvangs-internerer dem/lukker dem inde etc. Så er det selvfølgelig langt nemmere at få styr på en epidemi, i forhold til, hvis der bare skal være et minimum af borgerrettigheder for indbyggerne....   
Til top
torbenan Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 12-Maj-2014
Sted: Kbh
Status: Offline
Point: 113
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér torbenan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2020 kl. 11:26
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

fordi italienerne hyggede sig, og drak et glas vin festede igennem. Det er jo lige præcis i vinterferien det gik helt galt hvor italien er invaderet af udlændinge, og ikke opdagede hammeren der slog dem i hovedet, mens kineserne udstedte udgangsforbud, karantæne (frivillig/ufrivillig)  - og ellers i den grad havde markant mere disciplin.

Det er da logik for burhøns - eller hvilken verden har du levet i de sidste 50 år?

MEN - en ting er hvad kineserne har lukket ud af data, noget helt andet er så hvad de faktiske tal er. Dem får vi næppe at vide, men det er sikkert og vist at de tal kineserne har meldt ud, langt fra er sandheden og HELE sandheden.

Hvor skriver du i en nedladende tone?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu