recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - DAB radio til bilen
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketDAB radio til bilen

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
ter1508 Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 27-Maj-2009
Status: Offline
Point: 8
Direkte link til dette indlæg Emne: DAB radio til bilen
    Sendt: 01-Juni-2009 kl. 08:20

Er der nogen der ved om DAB er en død kartoffel, eller er DAB til bilen bare ikke godt ?

for der er godt nok ikke mange modeller der har DAB

Til top
avh Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 29-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2891
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 10:47
Det er kun i få lande DAB er slået nogenliúnde igennem, England og Danmark.
Det må være årsagen til det ringe udbud.

Derudover er DAB teknisk forældet, lav båndbredde og en ringe lydkvalitet (for lidt båndbredde til antallet af kanaler).
Der anvendes et gammel MP2 codecs til lyd-encoding..

Men om der viser sig andre muligheder er spørgsmålet...

Det kunne tænkes at trådløst bredbånd løste nogle ting...
F.eks. muligheden idag med ipod, der forbindes til bilens forstærker...
Eller tilsvarende muligheder..

Jeg synes der er optræk til flere "døde sild" f.eks. DVB-H til mobilt TV.

Det er måske først efter deres bortgang/fiasko at der kan opstå noget nyt, altså ordentlige mobile løsninger, som også vil kunne bruges i bilen...

Mobil-telefonen hed jo også i gamle dage en bil-telefon...
DVBviewer, Technotrend DVB-S2, Technotrend CT2-4500 DVB-T2, TeVii s470 DVB-S2, Anysee T2C DVB-T2
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 13:42
Oprindeligt skrevet af ter1508 ter1508 skrev:

Er der nogen der ved om DAB er en død kartoffel, eller er DAB til bilen bare ikke godt ?

DAB, som vi kender det i Danmark, er en absolut død sild, men vil nok overleve i Danmark, Norge og England/UK nogle år endnu - måske alene af den grund at DR, NRK og BBC ikke vil erkende, at DAB beslutningen var en fejl.

Man forsøger nu at lave en 'feberredning' af DAB - kaldet DAB+ .  DAB+ er da bedre, men det smager lidt meget af  'ny maling på en gammel rønne'.

I DAB+ anvendes en nyere lydkodning HE-AAC,  der er langt bedre end den MP2 (MPEG-1 level 2 lyd),  som nærmest er 'limet' ind i den oprindelige DAB standard. Med HE-AAC  kan samme lydkvalitet overføres med 33-40% af den bitrate som MP2 kræver. Det betyder, at næsten 3 gange så mange radiokanaler kan overføres af en DAB+ multiplex. 

Da en radiokanal med DAB+ overføres med  3 gange færre bits, vil et fejlagtigt bit 'støje'  omkring 3 gange så meget - derfor har man  forbedret fejlretningskoderne ved overgang fra DAB til DAB+.  Faktisk anvender man yderligere 1/12 af alle bits overført  til ekstra fejlretning i DAB+. 

Den grundlæggende transmissionsteknologi - fundamentet - er den samme dårlige 1. generations teknik for alle udgaverne af DAB.  Det kan kun blive godt, når der sker en udskiftning her. 

HE-AAC lyd vil også blive anvendt i det nye MPEG-4 antenne TV, som kommer til november. Til alt andet en koncert lyd, er det helt OK.

DAB+ forsøges nu udbredt  i Europa og en DAB+ modtager kan også modtage DAB.    Man anvender det fine navn 'Eureka 147' familien i markedsføringen , men navnet er ikke andet end navnet på et over 20 år gammelt forskningsprogram.

Et væsentligt problem med DAB er, at det er uhyre meget for dyrt at sende DAB/DAB+ signaler med god dækning.  Det gør måske ikke så meget for DR - blot et lille ekstra 'blop' af licensen -  men for reklamefinancierede kanaler og især for lokalkanaler er prisen helt ude i hampen. Også DAB+, hvor en DAB multiplex kan deles mellem 2.5-3 gange så mange kanaler,  er for dyr at anvende. 

Selv DAB+ er stdigvæk omkring 2-3 gange dyrere end nødvendigt at udsende.

På et tidspunkt må DR og politikerne erkende at  'bit kapacitet' i luften til radio/tv udsendelse er - og skal være - en massevare og prisen skal være absolut 'rock bottom'  - der gives ikke gratis 'blop' fra licenskassen i al fremtid.

Lars



Redigeret af reslfj - 01-Juni-2009 kl. 15:41
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
slate Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-August-2007
Sted: Struer, Denmark
Status: Offline
Point: 589
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 13:45

Oprindeligt skrevet af avh avh skrev:

Det er kun i få lande DAB er slået nogenliúnde igennem, England og Danmark.
Det må være årsagen til det ringe udbud.

Derudover er DAB teknisk forældet, lav båndbredde og en ringe lydkvalitet (for lidt båndbredde til antallet af kanaler).
Der anvendes et gammel MP2 codecs til lyd-encoding..

ja ja ro på der....
Det er selvfølgelig frustrende at man bl.a. herhjemme valgte en standard (DAB) som snart kan fejre 20 års fødselsdag, i stedet for at vente på DAB+ (AAC+ codec)

Mht biler er det først med DAB+ at det bliver rigtigt godt; da man kan sikre bedre modtagelse.
Endvidere skal vi have de store bil producerende lande med på banen før at der sker noget.

2009 bliver det store DAB+ år med bl.a. Tyskland, Italien Ungarn
England er på vej
Frankrig tester
Danmark tester

Så der bliver nok snart et større udvalg af radioer med DAB+, men der går nok mange år før det bliver standard i biler..... hmm er der stadig biler som bliver leveret med mono?! eller er det helt slut med det

Lidt godnat læsning
http://www.worlddab.org/country_information
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting

Stue: Duet->Beresford Caiman->Carver A-500x->B&W 704 + Tosh EP35, Sony 32v5500

Kælder: Mitsu HC6000, Steward 92", Tosh XE1, Oppo 93, Onkyo 875, JBL+Velo

DVD:124, RØD:141, BLÅ:107
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 13:59
Oprindeligt skrevet af slate slate skrev:

hmm er der stadig biler som bliver leveret med mono?! eller er det helt slut med det


Der er i hvert fald biler, som leveres med AM/FM i stedet for kun FM. For de fleste af os er AM vist kun en irriterende mulighed for fejlbetjening...
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 14:23

Oprindeligt skrevet af avh avh skrev:

Jeg synes der er optræk til flere "døde sild" f.eks. DVB-H til mobilt TV.

DVB-H er en helt 'død sild', men selv DVB-SH basert mobilt TV, der teknisk er lysår bedre end DVB-H, har et tvivlsomt forretningsgrundlag.

Der var alt for få, der ville betale for mobilt TV før krisen, og nu er der vel endnu færre.

DR sagde på et møde 12 maj.

"DTT platformens udbud - DVB-H
- for 2 - 3 år siden troede alle at mobil broadcast stod lige foran et gennembrud
- det er vanskeligt at finde en forretningsmodel der hænger sammen
- DR er afventende og vil ikke være driver på området."

Det svenske Radio og TV Värket skriver 20 maj 2009 på side 59.

"Under 2006-2007 trodde många på ett genombrott inom mobil-TV....  SVT, som tidigare varit involverat i försök med mobil-TV, skriver i sin public serviceredovisning 2008:  ”SVT har inte prioriterat frågan med mobil-TV under 2008 och avser inte heller göra det under 2009.” "

Det er i øvrigt underligt, at DR mener at 'alle troede'  - hvorfra kan de vide, at det var alle ?  Svenskerne skriver dog det lidt mere ydmyge 'mange'.

Jeg kan da med sikkerhed slå fast, at jeg ikke hverken var eller er blandt de  troende.    

Lars    

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Juni-2009 kl. 15:33

Oprindeligt skrevet af slate slate skrev:

Oprindeligt skrevet af avh avh skrev:

Det er kun i få lande DAB er slået nogenliúnde igennem, England og Danmark.
Det må være årsagen til det ringe udbud.

Derudover er DAB teknisk forældet, lav båndbredde og en ringe lydkvalitet (for lidt båndbredde til antallet af kanaler).
Der anvendes et gammel MP2 codecs til lyd-encoding..


Det er selvfølgelig frustrende at man bl.a. herhjemme valgte en standard (DAB) som snart kan fejre 20 års fødselsdag, i stedet for at vente på DAB+ (AAC+ codec)

Men DAB+ er altså ikke teknisk god og slet ikke økonomisk rimelig. DAB+  er billigere, men slet ikke billigt nok.   DAB+ er slet ikke en  løsning for mindre  lokalradioer.

Det er simpelthen endnu engang - 'vi tar hva vi har' her og nu - nøjagtigt som man gjorde hos BBC, da man blev utålmodig og tog det dengang 10-12 år gamle DAB uændret og udbyggede sendenettet - eller hos Nokia, der skulle have DVB-H færdig i 2004 og bortkastede alle langsigtede hensyn, der forsinkede eller blot muligvis forsinkede DVB-H - den blev derefter. 

Uden at tænke sig grundigt om og med sådant et hastværk skaber man ingen succes. 

Citér 2009 bliver det store DAB+ år med bl.a. Tyskland, Italien Ungarn

Du kan tilføje Schweiz som faktisk anvender DAB+, men det er nok mest i Bayern og i det sydlige Tyskland, hvor der vil sker lidt.  Ungarn skal vel spørge valutafonden om lov og penge og i Italien - nå ja - måske

"England er på vej,  Danmark tester".  Nok rigtigt - men det kan du ikke finde info om på dr.dk og næppe på BBC.co.uk heller.  Lytterne skal da ikke informeres - vel?      

Citér Frankrig tester

Men ikke DAB/DAB+

Citér Så der bliver nok snart et større udvalg af radioer med DAB+, men der går nok mange år før det bliver standard i biler..... hmm er der stadig biler som bliver leveret med mono?! eller er det helt slut med det 

Min nye bil skal da - som min forrige bil - køre de næste 12-13 år. Og den får næppe nogen ny radio - så jeg har helt bestemt tænkt at høre P1 over FM indtil mindst 2022.   

Citér
http://www.worlddab.org/country_information
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting  ;

Worlddab overgås kun af vor hjemlige DAB side i 'marketings vrøvl' og  medens meget på Wikipedia er godt og læseligt, så er den ovenfor linkede side fuld af fejl, meget er forældet og en del er direkte fordrejet, det sidste - håber jeg - kun skyldes uvidenhed hos wiki-skribenterne.

Lars  

PS! Det er nu ikke, fordi jeg ikke kan se fordelene i de flere kanaler som digital radio kan levere. Men når man indføre en ny standard, så skal den altså være bedst i teknisk/økonomisk forstand og ikke som Eureka 147 være et 1. generations forskningsprojekt fra 1980'erne.

 

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu