recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er der nogen stor forskel på 24p og 60hz?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketEr der nogen stor forskel på 24p og 60hz?

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 14:25

Det Pallec siger er rigtigt, men typisk bruger man judder-begrebet om 3:2-pulldown fra 24p. Vi kunne også bare kalde det 3:2-pulldown, som éntydigt beskriver fænomenet (så ved vi præcist hvilken type judder vi snakker om - og ikke andre eksotiske pulldown-effekter). 

3:2-pulldown betyder, at man tydeligt ser effekten af judder ved rolige panoreringer. Grunden til at dette sker er, at hver frame ikke gentages lige mange gange for en 24p-kilde: Frame 1 gentages 3 gange, og frame 2 gentages 2 gange. Derved introduceres der små ryk i billedstrømmen.

Ved ægte 24p-afspilning kan der f.eks. bruges 3:3 eller 4:4-pulldown (som resulterer i en framerate på hhv. 72[Hz] og 96[Hz] ). Derved afspilles hver frame lige mange gange og panoreringen udføres jævnt. At antallet af frames er for lavt til visse panoreringshastigheder er et andet problem - og ved ægte 24p-afspilning er det rigtigt, at langsomme panoreringer fungerer bedst. Derfor kan man kigge efter relativt rolige panoreringer eller zoom-scener for at identificere judder som små ryk i billedgengivelsen.

EDIT: Rettede slåfejl.

Redigeret af bantam - 23-September-2010 kl. 14:26
/lars
Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 15:29
Bantam
 
Fin fin forklaring. Ikke at der mangler noget; mere det med hvad man nu kan se, afhængig af panoreringernes hastighed. Igen det med tingene ligesom "bliver synlige".


Redigeret af moho - 24-September-2010 kl. 15:54
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 15:39
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Derfor kan man kigge efter relativt rolige panoreringer eller zoom-scener for at identificere judder som små ryk i billedgengivelsen.
Rulleteksterne efter filmen er ofte gode at kigge efter 3:2 pulldown på, fordi der er tale om en langsomt glidende bevægelse i flere minutter - man er sjældent i tvivl om de kører jævnt eller om de hakker.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 16:06
Oprindeligt skrevet af moho moho skrev:

Fin fin forklaring. Ikke at der mangler noget mere det med hvad man nu kan se, afhængig af panoreringernes hastighed. Igen det med tingene ligesom "bliver synlige".
Jep - og RogueAgent har netop et fint eksempel på, hvornår problemet bliver synligt.
/lars
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 16:45
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Mht 24hz, så er der jo mange herinde som går meget højt op i at film skal vises som de oprindeligt er lavet (farver, skarphed, filmgryn, etc....). Men, det lyder også som om de fleste bruger frame interpolatin (også kaldet 'smooth motion', 'Frame Creation' etc..) for at få 24hz til at virke mere flydende.
 
Jeg kan tydeligt se problemerne med 24hz, men accepterer at det er en del af filmformatet og er med til at give den "rigtige" filmfølelse. Jeg har derfor slået 'Frame Interpolation' fra på min projektor, da jeg synes det får film til at virke mere "kunstige" og ikke som de oprindeligt var tiltænkt at skulle se ud.
 
Det er selvf. op til den enkeltes smag, men 'Frame interpolation' er altså et skridt væk fra ideen om at film skal ses som de oprindeligt var lavet.
Lige præcis.
Jeg har nu heller ikke set et plasma panel der ikke hakker ved kraftige panoreringer under 24f afvikling.
Hvad menes med kraftige? Hurtige?Confused
Ja, selvfølgelig er det rigtige ord hurtigeEmbarrassed
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2010 kl. 17:14
Oprindeligt skrevet af Vanderlay Vanderlay skrev:

Klart nok, men ikke desto mindre betyder begrebet motion judder direkte oversat hak i bevægelser

"Hak" eller "rusk"? Udtrykket bruges blandt andet om en ruskende kobling i en bil.

Jeg synes netop, at det er forskellen på almindeligt 24p hakkeri og den telecine judder, man oplever, når 24p materiale afspilles ved 60 Hz. Ved 24p hakker bevægelsen, fordi man kan se, at den er opdelt i mindre trin. Ved telecine judder får man en fornemmeles af, at en genstand samtidigt rusker frem og tilbage, mens den bevæger sig hen over skærmen.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu