recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er HD-TV i samme kvalitet som Blueray?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketEr HD-TV i samme kvalitet som Blueray?

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
Startrek Se dropdown menu
--
--

Bruger stoppet på recordere.dk

Oprettet: 02-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5740
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 12:55
Nu skal man jo havde et tv med en rigtig god deinterlace før at 1080i er beder end 720p, ellers ville 1080i være ringer end 720p.

Redigeret af Startrek - 09-Januar-2010 kl. 13:03
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:11
Oprindeligt skrevet af Startrek Startrek skrev:

Nu skal man jo havde et tv med en rigtig god de interlace før at 1080i er beder end 720p, ellers ville 1080i være ringer end 720p.
 
Well, svært at sige. For det er ikke et fremadrettet problem i praksis.
 
Fjensyn der kan vise Full-HD har også en tilstrækkelig god scaler til det ikke er et reelt problem i praksis. Med "reelt" mener jeg, at jeg trods alt ikke vil kaste mig ud i et forsvar af Prosonic og andre mærker der har det absolutte lav-segment prismæssigt, som deres målgruppe :-)
 
Og det er så ud fra, at tråden er om bedste billedkvalitet. For nogle vil sige; hvad med os hvis fladskærme ikke er full-hd, eller ikke har gode scalere og deinterlacere. Vi synes jo 720p er godt.
 
Well, folk med billedrørs-TV synes også at SD er godt....
 
Hver generation af TV passer med noget. Billedrør med SD. Tidligere generationer af fladskærme med 1280x720 signaler (selv om de typisk havde 1366x768 opløsning - en produktionsbetinget pudsighed).
 
Taler vi om god billedkvalitet, og sammenligningen med BluRay, er svaret 1080.
Og som nævnt med mindst mulig komprimering ud fra et god råkvalitet.
 
Og producenterne ved det heldigvis. I 2009 var det kun størrelser under 32", og prisbillige modeller og tidligere års modeller der ikke var Full HD. Og i 2010 ser vi det selvfølgelig endnu mindre. Mit 27" køkken fjernsyn er også Full-HD, og sådan skal det være.
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:21
Oprindeligt skrevet af JENC JENC skrev:

De 3 største "trusler" mod god billedkvalitet på HD udsendelser er: Komprimering, komprimering og komprimering. Det er således de tre vigtigste punkter for et godt billede.

Det 4. vigtigste punkt, mer en god rå-kvalitet af det der sendes.
Det giver sig selv, at det fremsendte signal ikke kan blive bedre end det er optaget, end det er gemt, end kvaliteten det er redigeret i, etc. Vi ved fra SD at noget af det flotteste er DR's direkte udsendelser, som deres nyheder og at andre udsendelser efter alder og optagemetoder kan være endog særdeles dårlige. Råkvalitet gælder selvfølgelig også for HD udsendelser.

Hertil kommer, at et Full HD signal, 1080i, er væsentligt bedre end et 720p signal. Den dobbelt så høje opløsning giver et væsentligt flottere billede. Og ja selvfølgelig under "Andre forhold uforandret", jvf. mit punkt 1. Et overkomprimreret 1080i signal er selvfølgelig dårligere end et 720p signal med stor båndbredde, men med samme gode fjernsyn og andre forhold uforandret, er 1080i et væsentligt bidrag til god billedkvalitet over 720p.

Det vil nok starte en diskussion med, at "720p er jo progressivt og bedre til sportsudsendelser, etc", men sandheden er desværre, at stort set ingen HD-udsendelser optages i 720p. For selskaberne der optager tv-udsendelser, serier, dokumentar, sport, etc., vil selvfølgelig kunne sælge til alle tv-selskaber, også dem der sender 1080i. Går vi tilbage til sporten, blev OL i Peking sendt i 1080i, det samme bliver vinter-OL i Vancouver, Champions League er i 1080i, osv..

Og med film bliver det endnu værre. Ingen film er optaget i 50p, hvor standard'en i stedet er 24/23.976 billeder i sekundet. Det lever 1080i så heller ikke op til, men nye fjernsyn kan lave "inverse telecine" og finde de rigtige/originale billeder og vise dem som biograffilmen er tiltænkt. Men, denne funktion virker kun på interlaced signaler og kan således kun anvendes på 1080i kanaler og ikke på 720p kanaler.
Andre vil sige, "jamen er der ikke noget med at EBU anbefaler 720p". Virkelighedens verden er desværre løbet fra det valg. De facto standarden er - heldigvis - blevet 1080i. Og selv hurtig sport som ishockey, mv, ser længe flot nok ud i et interlaced signal.

Fremtiden kan måske redde det lidt. Der ligges nu op til en fremtidig 1080p50 standard. Og optages 1080 opløsningen med 50 progressive billeder, er det langt lettere at halvere kvaliteten til 720p50, for de progressive billeder er der jo så i rå-optagelsen.  -> link.

BluRay vinder over live-TV dels ved at de har bedre optageudstyr, dels ved at de har en større "kærlighed" til kvaliteten af deres optagelser. Det kan de jo også bedre tillade sig; at et filmprojekt til 100 mio ligger mange penge og timer i råkvalitet giver mening. Dels ved, at de med "kun" 23.976 progressive billeder i sekundet arbejder med en lavere båndbredde. Men kort fortalt er sandheden for den bedre BluRay kvalitet, mindre komprimering og bedre råkvalitet. Altså de 4 kvalitetsfaktorer for billedkvalitet, som det er det med HD live udsendelser.

De af jer der har Eurosport HD og almindelig Eurosport SD ved, at de ofte sender samme program. Når Eurosport HD sender ægte optaget HD skriver de pænt "Native HD". Ved ikke-HD udsendelser fælles på de to kanaler, er det meget tydeligt at se, at der er stor kvalitetsforskel (når man har ordentligt udstyr) på HD-kanalen og SD kanalen. Det skyldes alene, at der er større båndbredde = mindre komprimering på HD kanalen og at HD kanalen komprimerer med MPEG4, der er bedre ved de lavere båndbredder som HD trods alt er.
Så det er synd at YouSee, Stofa, og andre leverandører ikke laver en fordel ud af dette som de kan bruge markedsmæssigt, som de gjorde da de frigav det digitale spejl. DR1 og TV2 står vel for 50-60% af al TV-kigning. Hvor kunne det være dejligt, om YouSee fandt plads i deres kabel-tv til også at sende disse to kanaler på 15mbit MPEG4. Folk vil tro det er HD-kanaler (alt efter råkvaliteten af det optagede). Og selvfølgelig gerne med flere end to kanaler :-) 
De bliver nok nødt til at fortsætte med Mpeg2 også, da mange kunder (og måske nogle af de bokse de selv tidligere har solgt) kun kan køre Mpeg2. Men de kan jo blive inspireret af overgangen til digitalt, på det luftbårne net, der gik uden nævneværdige sværdslag selv om mange skulle købe nyt udstyr (bokse).

Så forfærdelig synd, at DR har valgt 720p, så deres HD kanal ikke er ordentlig HD. Man må håbe de kommer til fornuft, men de er nok ved at lave en "TV-byen og koncertsal" bommert igen og købe udstyr der kun kan optage i 1280x720 opløsning og ikke i 1080i/p50 opløsning.
...er det i øvrigt ikke tankevækkende at de anvender mere end 5 mia til en ny TV-by og end ikke kan sende nyhederne i HD fra dag 1...  men det er en helt anden snak..Wink

Hej JensSmile
Fantastisk flot indlæg som jo i den grad rykker ved det jeg har fået oplyst/opfattetEmbarrassed.
Vil du så mene at jeg skal sætte minn YouSee boks til at køre 1080i i stedet for de nuværende 720p ?
Jeg har et 50" Full-HD Pioneer tv. og en 120" Optoma Ful-HD projektor.
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:29
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

  
Hej JensSmile
Fantastisk flot indlæg som jo i den grad rykker ved det jeg har fået oplyst/opfattetEmbarrassed.
Vil du så mene at jeg skal sætte minn YouSee boks til at køre 1080i i stedet for de nuværende 720p ?
Jeg har et 50" Full-HD Pioneer tv. og en 120" Optoma Ful-HD projektor.
 
Det er vel kun hvis YouSee rent faktisk leverer dit signal i 1080i. Ellers er dit TV bedst til opskalering.Smile


Redigeret af Kampus - 09-Januar-2010 kl. 13:30
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8683
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:31
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Nå for søren, du har været inde i min box og kigge efter


Det behøver man ikke at kigge ind i din boks for at vide.

[
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Jeg er bare interesseret i slut produktet, og det er ikke så ringe hvad angår lyd. Synes faktisk DR skal ha' ros for at gi' os en HD kanal med discrete 5.1 lyd, uden at der skal betales mere i licens


Det har bare intet med DTS 5.1 at gøre det de sender ud, og det kan heller ikke sammenlignes med DTS på hverken DVD eller Blu-ray.
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:34
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

  
Hej JensSmile
Fantastisk flot indlæg som jo i den grad rykker ved det jeg har fået oplyst/opfattetEmbarrassed.
Vil du så mene at jeg skal sætte minn YouSee boks til at køre 1080i i stedet for de nuværende 720p ?
Jeg har et 50" Full-HD Pioneer tv. og en 120" Optoma Ful-HD projektor.
 
Det er vel kun hvis YouSee rent faktisk leverer dit signal i 1080i. Ellers er dit TV bedst til opskalering.Smile
Ja,men så vidt jeg husker kan jeg vælge 1080i eller 720p, og valgte så 720p da jeg fik at vide at det gav det bedste billedeTongue  Men nu er jeg forvirret.....   IGEN..... LOL
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:35
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Hej JensSmile
Fantastisk flot indlæg som jo i den grad rykker ved det jeg har fået oplyst/opfattetEmbarrassed.
Vil du så mene at jeg skal sætte minn YouSee boks til at køre 1080i i stedet for de nuværende 720p ?
Jeg har et 50" Full-HD Pioneer tv. og en 120" Optoma Ful-HD projektor.
 
Svaret er desværre ikke direkte i min tråd, men er lidt afledt af punktet om "råkvalitet".  Der findes desværre ikke et direkte rigtigt svar.
 
For det rigtige svar for dig hænger sammen med kvaliteten af din boks, kvaliteten af dit fjernsyn og kvaliteten og optagemetoden af det der sendes, mv..
 
Det bedste for dig vil være at forsøge de forskellige output-opløsninger over en periode og se hvad der passer dig bedst.
 
Men svaret vil heller ikke her være entydigt. Hvis du ser en HD-kanal der sender i 1080i, vil du jo miste fordelen ved den dobbelt så høje opløsning ved at køre 720p. Ser du en udsendelse på en 720p kanal, der vitterligt er optaget i 720p (og progressive optagelser er der som nævnt langt imellem) vil du miste de ekstra billeder i sekundet, ved at outputte 1080interlaced.
 
Hertil kommer, at indmaden i din boks kan være af en alder/have en kvalitet, hvor den ene opløsning generelt står bedre end den anden.
 
Nogle bokse har en "Auto" funktion, så de skifter opløsning efter det som signalet er i. Andre bokse har en "Auto" funktion der dog reelt ikke virker - så prøv dig frem :-)
 
Generelt vil jeg selv sige, at den bedste måde at modtage signalet på er ved at have "boksen" i sit fjernsyn, altså de nye fjernsyn med MPEG4 decodere. Her spiller automatikken bedst sammen. Og selvfølgelig alt efter fjernsynets kvalitet (Samsung m.fl. vs. prosonic) får du det bedste billede.
 
Fordele ved boksen er den mer-funktionalitet de sælges med. Arkiv, on-demand film, harddisk optagelse, etc..


Redigeret af JENC - 09-Januar-2010 kl. 13:39
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:36
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Nå for søren, du har været inde i min box og kigge efter


Det behøver man ikke at kigge ind i din boks for at vide.

[
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Jeg er bare interesseret i slut produktet, og det er ikke så ringe hvad angår lyd. Synes faktisk DR skal ha' ros for at gi' os en HD kanal med discrete 5.1 lyd, uden at der skal betales mere i licens


Det har bare intet med DTS 5.1 at gøre det de sender ud, og det kan heller ikke sammenlignes med DTS på hverken DVD eller Blu-ray.
 
Det undrer mig megetConfused
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:38
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

  
Hej JensSmile
Fantastisk flot indlæg som jo i den grad rykker ved det jeg har fået oplyst/opfattetEmbarrassed.
Vil du så mene at jeg skal sætte minn YouSee boks til at køre 1080i i stedet for de nuværende 720p ?
Jeg har et 50" Full-HD Pioneer tv. og en 120" Optoma Ful-HD projektor.
 
Det er vel kun hvis YouSee rent faktisk leverer dit signal i 1080i. Ellers er dit TV bedst til opskalering.Smile
Ja,men så vidt jeg husker kan jeg vælge 1080i eller 720p, og valgte så 720p da jeg fik at vide at det gav det bedste billedeTongue  Men nu er jeg forvirret.....   IGEN..... LOL
 
Hvis du kan stille den til "AUTO", så kan du få fordelene ved begge opløsninger.Big smile
Til top
karula Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 849
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:39
Lad øjnene bestemme hvad der er bedst, prøv næste gang der er tennis i HD på eurosport, og skifte mellem 720p og 1080i - ved 720p flimrer de vandrette linier på banen, ved 1080i står de
klippefaste.
Med venlig hilsen

Karula
PDP Pioneer 427xd / Marantz SR 7007/Panasonic BDP 35 / Sat Canal Digial HDPVR 5720-SX / lyd Quadral Cromium style 50- 5.1
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 13:46
Oprindeligt skrevet af karula karula skrev:

Lad øjnene bestemme hvad der er bedst, prøv næste gang der er tennis i HD på eurosport, og skifte mellem 720p og 1080i - ved 720p flimrer de vandrette linier på banen, ved 1080i står de
klippefaste.
 
Helt rigtigt.
Og det er fordi selve udsendelsen er optaget i 1080i, altså interlaced og ikke progresivt. Det er nemlig de-facto standarden. Så de der argumenterer for 720p er godt fordi det er progressivt, for dem er tiden løbet fra dem, i den forstand at (reelt) ingenting optages i 720p.
 
Og som nævnt er interlaced 1080i særdeles fint også til sport. Som du også skriver; linierne står klippefaste i 1080i. Det gør de også når der panoreres hurtigt for at følge hurtige bolde.
Til top
rhsin Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 19-Januar-2007
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 5990
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Januar-2010 kl. 15:08
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Jeg synes faktisk flere BD'ere "hænger" helt nede omkring de 10 Mbps, bl.a. konstaterede vi jo at Celine Dion kun var ca. 10.Confused
 
Det var så "kun" lydsporet der var på 10mbps, videosporet ligger typisk på mellem 20-30 mbps
 
Lige netop den omtalte bd er lyden på ca. 10mbps og billedet ca. 30mbps = 40mbps ialt 
 
så du må lige kigge igen Wink


Redigeret af rhsin - 09-Januar-2010 kl. 18:42
Mvh

René
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu