recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er Philips 42PFL9664h i forretningerne?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketEr Philips 42PFL9664h i forretningerne?

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 13:50
ja for 13k er det stortset samme pris så havde jeg da også valgt led modellen i en fysisk forretning.
Til top
vasif Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-November-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1773
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 14:06

Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

jeg har ikke set 9803 men da den kom var prisen vidst 27000kr og så ville det igen være dårlig rådgivning ikke at anbefale en pioneer 5090 til en lavere pris og samtidigt have bedre billede. Det jeg mener er at for den givende pris kan du få en bedre model uanset hvilken model man vælger.

Du har ikke set 9803H, og sikkert heller ikke deres første Ambililight-modeller, men alligevel vælger du at stemple Phillips for aldrig at have kunnet følge med? 9803H kostede iøvrigt hurtigt de 20.000 Kr på nettet, vel og mærket ikke parallelimport, og har endda været ned på 13.000 Kr.

Måske kan du finde bedre modeller indenfor billedkvalitet, men andre mennesker vægter altså anderledes, og på flere punkter øvrige punkter er Phillips godt med, blandt andet har man til dato den mest vellykkede Net-Tv- tjeneste, pænt design, generelt fin lyd og brugervenligheden mm.

Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 14:10
Der er ikke bare en som tænker på hvad trådstarter eftersøger.

jeg ved han har kigget på en g10 først. Alene det gør jeg tror han meget gerne vil have et godt billede.
Men det er noget jeg tror, det svarer han nok selv på.

Redigeret af xcardman - 06-Juli-2009 kl. 14:13
Til top
vasif Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-November-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1773
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 14:13
Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

vasif de sågar topmodeller for 3år siden døjede med rigtig mange problemer og syntes faktisk ikke kvaliteten er steget meget på deres nuværende modeller, synes billede minder om hinanden hvis vi udlukker deres led modeller. det er jo skræmmende man ikke er noget længere på 3år synes jeg.

De tre problemer de døjede med dengang var også betragtningsvinkel,motionblur og et udvasket billede hvis farverne skal stå nogenlunde, hvilket må siges at gammaen og kontrasten er problemet på deres modeller og er det stadigvæk.

Alle LCD-modeller var ikke uden problemer for 3 år siden, men nu handler det om, hvad der var bedst ud fra de forudsætninger som der nu var, og her vandt Philips.

Kvaliteten er selvfølgelig steget markant. Du har måske allerhøjst sammenlignet modellerne i din butik, hvilket er fint, men det giver jeg stadigvæk ikke meget for, idet det reelt set ikke kan bruges til fantastisk meget. Jeg har siden dengang beskæftiget mig nøje med deres modeller. Du kan ikke overføre indstillinger fra andre, og overføre det til de skærme du har i butikken, fordi der er så stor forskel i forhold til de gengse forhold, og derfor giver jeg ikke meget for det.

Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 14:48

når jeg vurdere en skærm er det på pure billedekvalitet, hvad andre vægter højere er de velkommen til, men tror også man høre på mine indlæg at jeg ikkr vægter designet noget særlig stort. og jo jeg så deres første ambilight modeller, men dengang vidste jeg ikke det store indenfor den her branchen så der syntes jeg klart det var det bedste og især det analoge signal syntes jeg stod godt. Men med tiden har jeg fået meget mere erfaring med den branche og ved hvad jeg skal kigge efter. pioneeren var da også hurtig nede i 20k, så igen samme pris.

Jeg synes de indstillinger giver meget på billedet i butikken, især hvis man sammenligner med dynamiske indstillinger, self kan det aldrig 100% optimal men det kan stadig give en ide om hvad fladskærmen kan præstere.

Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 14:50
Igen 13k er en god pris for den skærm og den kan da overvejes men ikke til de førnævnte priser, og ville da klart gå efter den end en af de nye alm lcd skærme.
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 15:17

Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

Der er ikke bare en som tænker på hvad trådstarter eftersøger.

jeg ved han har kigget på en g10 først. Alene det gør jeg tror han meget gerne vil have et godt billede.
Men det er noget jeg tror, det svarer han nok selv på.

Her er trådstarter... :-)

Sigida, hvis du arbejder i en tv-butik, kan du så ikke lige svare på mit spørgsmål. Se overskriften. Det burde være ligefor .
Det er fint nok med kommentarer til hvad fordele og ulemper ved fjernsynene er, men jeg tror blot folk gerne vil have du satte forklaringer og sammenligninger på, fremfor de direkte udsagn.

Og hvad søger jeg så.

Jeg så nemlig først på G10, som Xcardman helt korrekt husker. Jeg synes det var et oplagt valg. Det gode plasma-billede. Til en rigtig god pris. Med Full-HD (som er et must for mig) også i 42".  NeoPDP, MPEG4, osv.
Og så fejler Panasonic i 24P implementeringen (og formodentlig også IFC). Ærgerligt. Ellers havde der allerede hængt et sådan i stuen.

Jeg vægter god billedkvalitet højt. Og Plasma har den rigtige billedkvalitet. Mange taler meget om sort og shadowdetail ved plasma. Det er fint, men det der gør den god for mig er mere at hudtoner, overgange i f.eks. himmel, etc. får de rigtige farver.

Men er dog heller ikke mere entusiatisk omkring det, end at jeg synes de nyeste LCD også er godt med. Eksempel her. Derved får jeg fordele som "more vibrant colors" - der er lidt mere "spark" i billedet på f.eks. de nye Samsungs - og undgår ulemper som Image Retention som dels vil irritere mig når jeg ser det, og som jeg dels vil ændre mit egentlige brugsmønster for at undgå.

Jeg ser nu på Samsung LE46B650. (Den "tykke" udgave af 2009-serien er 30% billigere end de tynde edge-led).

Jeg vil også gerne se på Samsungs nye spark-røv plasma PS50B855, hvis jeg kan få de 50" igennem WAF-kontrollen, hvilket jeg nok godt kan med lidt overtalelse. Jeg har blot endnu ikke fundet et sted jeg kan se den. Og vil have det OK med en 42" eller 46" også, hvorfor jeg checker andre fjernsyn ud. PS50B855 har et super billede og er fantastisk flot, og så er den tynd (over hele bagsiden).

Pana V10 har jeg fravalgt. Den har den fordel den laves i 42" med Full-HD, men jeg synes ikke designet er i top ...de reklamerer med 2" / 5cm tyk, men den har en pukkel bagpå der gør den næsten lige så tyk som G10... flot. Og de ekstra features den har ift. G10 er ikke vigtige for mig. Og så er den i samme prisklasse som PS50B855 hvilket kan ses hvis man sammenligner 50" versionerne. Endvidere finder jeg ikke Panasonic betryggende, når de kan sende G10 på markedet med 24p fejl, og de ikke relativt hurtigt får det firmwarefikset. Så valget her er klart for mig = PS50B855.

PS50B855 skulle ift. andre plasmaer også have "more vibrant colors". Til gengæld har den ikke så god sort, 0,05 mod 0,04. Men det er intet problem for mig. Jeg tror end ikke jeg vil kunne se forskel hvis jeg havde en anden plasma-konkurrent side om side, og vil ihvertfald ikke kunne se det når jeg kun har den ene skærm hjemme i stuen.

Som nævnt kigger jeg på LCD'en LE46B650. Jeg vil dog også gerne lige checke de andre nye LCD'er, som f.eks. de nye fra Philips. Om de er kommet ligeså godt med. Derfor dette hurtige spørgsmål, der dog blev til en længere tråd :-)
Når jeg kigger på Sonys synes jeg ikke de giver de gode farver som Samsungs.

Så pt. peger pilen i Samsung-retning, LCD eller plasma.

Heldigvis har jeg ikke mere købstravlt end som så. Min targetdato var egentlig op til at socialistisk tv kommer med deres HD-kanal til november.
Desværre er mit gode gamle CRT-tv ved at få flere og flere alvorlige nykker og udfald. Og havde der været en oplagt kandidat - som jeg oprindeligt mente G10 var - havde jeg allerede købt.

Jeg var været rimeligt grundigt omkring mange modeller, og jeg tror egentlig mine overvejelser/undersøgelser/afklaringer, etc., kan hjælpe andre. Jeg tror jeg vil skrive en opsummering som ny tråd, når jeg engang.. (7,9,13 krydse fingre) får valgt nyt tv  

 



Redigeret af JENC - 06-Juli-2009 kl. 15:20
Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 15:32

Jamen lyder da godt du går meget efter billedekvalitet og kan lide det naturlige billede du får fra en plasma, og lige netop det gør at philips burde være afskrevet, da de ikke formår dette og især ikke hvis man ikke vil investere i en kalibrering, der er det næsten umuligt at få et korrekt billede. Sony har et generelle problem med clouding hvilket gør de mørke scener står nær så godt, dog synes jeg faktisk at z4500 i vores butik ikke har dette problem og klare faktisk jobbet rigtig godt, for sony er faktisk den lcd skærm som får det mest naturlige billede uden man skal ha den kalibreret, derfor vil den alm. kunde nyde sig bedst af deres skærme. Grunden til at samsung har mere vibrant colour er fordi de benytter sig af et blankt panel kontra et mat, så har man ikke udendørs reflektioner eller ser mest tv om aftenen, jamen så er det blanke også at fortrække.

Jeg ville personlig hvis du kan få lokkede den bedre halvdel, få anskaffet mig en 855 da designet er hel i top men samtidigt får du den billedekvalitet som du er ude efter, eller evt. se på en lx5090 hvis dvb-c tuner ikke er vigtig, den er nemlig lidt bedre i det mørke og samtidigt burde den også have en bedre videoprocessor.

Hvis du ikke overvejer at få det kalibreret så skal du gå efter en pioneer skærm, da man kan få et rigtig godt og naturlig billede ud af den selv, hvorimod samsungen er nærmest påkrævet det da deres koncept til alm kunder er pang på farverne mm.

Til top
vasif Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-November-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1773
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 17:04
Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

når jeg vurdere en skærm er det på pure billedekvalitet, hvad andre vægter højere er de velkommen til, men tror også man høre på mine indlæg at jeg ikkr vægter designet noget særlig stort. og jo jeg så deres første ambilight modeller, men dengang vidste jeg ikke det store indenfor den her branchen så der syntes jeg klart det var det bedste og især det analoge signal syntes jeg stod godt. Men med tiden har jeg fået meget mere erfaring med den branche og ved hvad jeg skal kigge efter. pioneeren var da også hurtig nede i 20k, så igen samme pris.

Jeg synes de indstillinger giver meget på billedet i butikken, især hvis man sammenligner med dynamiske indstillinger, self kan det aldrig 100% optimal men det kan stadig give en ide om hvad fladskærmen kan præstere.

Regel nummer 1 som sælger er vel, at kende og spørge ind til personens behov, før man fremfører sine argumenter om det ene eller det andet, hvilket du i dette tilfælde ikke gør, før du nærmest blev "tvunget" til det.

Først fortæller du, at Phillips altid har været bagud i forhold til konkurrenterne, hvilket er forkert. Dernæst blander du pris ind i det, hvilket ikke rigtig har noget med sagen at gøre, da diskussionen gik på noget andet, og til sidst siger du, at Philips Ambilight-modeller da alligevel var ret godt, men indrømmer, at du ikke havde den store viden dengang som nu, men derfor kan du så heller ikke vurdere eller konkludere kvaliteten af daværende Tv på et rigtigt grundlag, specielt ikke nu, eller f.eks. for 2 år siden, da Tv idag konstant forbedres.

Hvis du sammenligner alt med dynamisk indstilling, ser alt jo efter en ok justering godt ud, men det betyder så sandelig ikke, at man på denne baggrund kan danne et ordentlig billede/indtryk af skærmens kvalitet, som i princippet stadigvæk kan stå ringe eller langt fra det korrekte billede, selvom man personligt synes anderledes, medmindre man har meget stor erfaring og ekspertise.

Du skal som minimum have fat i en kalibreringsdvd, som tager højde for lysforhold, signalkilde, og variation i panelet. Kontrast, lysstyrke og farve-justering kan variere voldsomt i forhold til hinanden, speciel hvis du overfører indstillingerne fra flatpanels, til en butik, som kan have op til 10 gange så meget lys, hvilket selvfølgelig påvirker ret meget.

Til top
clausewitz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 26-November-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1115
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 17:25

Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

8404 er heller ikke en skod skod skærm, du kan sagtens få et okay billede ud af den, men for selve prisen kan du få en sony z4500 til billigere penge og den har bare et bedre billede.

Måske i din forretning men ikke på nettet, der er en 42" 8404 ca. 1000 kr. billigere end en 40" z4500 .

Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Juli-2009 kl. 17:33
uanset om jeg kender kundens behov så ved jeg altså godt at kunden ved ha det bedste tv for den givende pris, det kræver simpelthen ikke behovsanalyse, det som tilgengæld kræver behovsanalyse er hvor godt et tv kunden har behov for og kan evt. spare nogle penge, men som udgangspunkt vil alle kunder ha det bedste tv til den givende pris. så klart jeg skriver du har meget bedre alternativer til den givende pris som philipsskærmen står til. Jamen jeg kan sagtens se om et billede står nogenlunde korrekt, det behøver jeg skam ikk dve essential og hvad de ellers hedder, jeg kan sagtens se når skærmen har en for lav gamma eller for høj eller om farverne har en for tone af en bestemt farve mm, kan også se om farvetemperaturen er ca 6500 for er den f.eks. for høj er hudtoner lidt mere køligere i det.
Til top
vasif Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-November-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1773
Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Juli-2009 kl. 14:22

Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

uanset om jeg kender kundens behov så ved jeg altså godt at kunden ved ha det bedste tv for den givende pris, det kræver simpelthen ikke behovsanalyse, det som tilgengæld kræver behovsanalyse er hvor godt et tv kunden har behov for og kan evt. spare nogle penge, men som udgangspunkt vil alle kunder ha det bedste tv til den givende pris. så klart jeg skriver du har meget bedre alternativer til den givende pris som philipsskærmen står til. Jamen jeg kan sagtens se om et billede står nogenlunde korrekt, det behøver jeg skam ikk dve essential og hvad de ellers hedder, jeg kan sagtens se når skærmen har en for lav gamma eller for høj eller om farverne har en for tone af en bestemt farve mm, kan også se om farvetemperaturen er ca 6500 for er den f.eks. for høj er hudtoner lidt mere køligere i det.

Du kan ikke udelukkende vurdere, om farvetemperaturen er tæt på D6500, ved at vurdere hudtonerne. Så enkelt er det bare ikke, specielt taget i betragtning af, at du mere eller mindre benytter dig af tilfældige indstillinger. Hudtonerne kan ummidelbart stå forholdsvis naturligt i øjemed, men farvetemperaturen kan stadigvæk være langt fra optimal. Hvis du bare havde en anelse erfaring med kalibrering, ville du vide det.

Din forklaring omkring Gamma er ekstrem simplificeret. Hvad får du egentlig ud af at kunne skelne imellem en for høj eller for lav gamma? Det handler om at finde det korrekte punkt, idet en for høj eller for lav gamma er ødelæggende for billedet, og dermed er du lige vidt. For at finde frem til det korrekte gammapunkt, kræver det simpelthen et program eller decideret måleudstyr.

Hvad er for dig det bedste Tv? Ummidelbart er det dét Tv som kan gengive det bedste billede inden for den givne pris, men hvad hvis kunden har et behov, som f.eks. siger at designet er det væsentligste, ville du så stadig anbefale et X10? 

Det bedste Tv eller det bedste produkt til kunden finder du ved at analysere behovet. Efter du har analyseret behovet, kan du vurdere, hvor meget kunden skal punge ud med, for at opfylde dét behov han/hun har, typisk hvis kunden f.eks. ikke har fastsat en prisramme. 

Det er det første du lærer på den skole du er gået på. Du sælger da ikke udelukkende ét enkelt Tv i butikken, fordi det for dig er det bedste tv, som dækker dine behov bedst? 

 

 

 

 



Redigeret af vasif - 07-Juli-2009 kl. 14:24
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu