recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er Philips ved at falde af på den
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketEr Philips ved at falde af på den

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 00:00

Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Henrik B:

Producenterne nu om dage ved, at hvis de skal sikre en god omsætning duer det ikke hvis deres produkter holder for evigt. På et tidspunkt kan man ikke finde på flere fjollede features som er uundværlige, og hvorfor skulle folk så skifte deres tv ud?

Jeg véd så at der er producenter som laver tingene med best mulig holdbarhed for øje - her ér Bang & Olufsen allerede nævnt. Men som jeg også nævnte, så er der KÆMPE forskel på, hvilke fejlrater man støder på hos de forskellige producenter. Her taler jeg om fejl som opstår indenfor de første 2 - 4 leveår.

Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Og dit eksempel med mercedes holder ikke. Måske med de ældre modeller, men med en mekaniker som far skal jeg hilse og sige at de langt fra er så overlegne i kvalitet som du prøver at fremstille dem til. 

Det véd jeg så at det gør - jeg arbejder med dem til daglig.

M.v.h.

Til top
Kratz Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 02-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 284
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 01:49
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Jeg bliver formentligt uvenner med Philips fans (og Philips!) når jeg skriver dette - men det er jeg såmænd nok i forvejen, så what the heck...

Jeg synes ikke Philips som sådan falder af på den. For mig at se er Philips netop nu i gang med en meget stor satsning, der skal forsøge at få vent skuden rundt efter en periode med store problemer - det amerikanske marked er f.eks. helt lukket ned. For mig at se er satsningen så stor at hvis det ikke lykkes, så kan det koste Philips' eksistens i radio/tv markedet fuldstændigt. Ikke sådan at mærket dør, det er det alt for stærkt til, men det kan sagtens ende som i USA hvor Philips i dag er re-brandet Funai. Det er slet ikke sikkert det går så galt, Philips er i Europa trods alt et meget stærkt mærke.

Anyway, Philips gør absolut fremskridt på de tekniske områder, mindst lige så meget som andre producenter, og de er ekstremt innovative på nogle områder. Hvadenten det er en god idé eller ej, så viser 21:9 tv'et at de har mod på at prøve noget nyt, og ikke ligger stille.

Hvorfor har de så alligevel haft megen modgang, og hvorfor snakkes der mindre om dem end før i tiden? Det skyldes efter min mening en meget positiv udvikling, der går ud på at den megen fokus på korrekt billedgengivelse begynder at have en effekt. ISF, JKP og senest THX har prædiket overfor slutbrugere, producenter og journalister om hvad god billedkvalitet går ud på i mange år efterhånden, og det begynder at have en effekt. Flere og flere anmeldere lægger en mere objektiv opfattelse af billedkvalitet til grund for anmeldelserne, og flere og flere af specielt de forbrugere der fører an og påvirker de andre forbrugere, har fået øjnene op for at den bedste billedkvalitet ikke nødvendigvis fås fra dét tv der lyser mest nede i forretningen. De tv der får de bedste anmeldelser og den bedste omtale fra slutbrugerne, er derfor i stigende grad de tv der er i stand til at levere tilnærmelsesvist korrekte billeder, om ikke andet så efter en kalibrering.

Grunden til at dette går ud over Philips, er at de simpelthen ikke er med på dét tog. Philips' definition af hvad en god tv-oplevelse er, går simpelthen i den stik modsatte retning. Mens det er muligt de kan fange nok "almindelige forbrugere" med hårdtpumpet farvegengivelse og cirkus-belysning, så fanger de færre og færre entusiastiske forbrugere, som trods alt er dem der findes flest af på internet-fora. Ja, man kan godt kalibrere et Philips til at være brugbart, og i topmodellernes tilfælde også til at være ret konkurrencedygtigt med andre LCD'er. Men det bliver bare aldrig rigtigt helt godt, fordi de ikke er designet til det - at kalibrere et Philips tv er at arbejde MOD tv'ets grundlæggende design, og derfor synes jeg det er absurd at rose Philips for at de kan kalibreres til meget bedre resultat. Flere af de andre producenter har arbejdet målrettet mod at kunne indstilles til tilnærmelsesvist korrekt gengivelse - senest med THX projektet, der godt nok ikke er perfekt men ikke desto mindre har gjort det markant nemmere at få et tv med en hæderlig billedgengivelse. Samsung har arbejdet meget på kalibrerings-funktionerne, og har bevæget sig fra at være i mine øjne _markant_ ringere end Philips' topmodeller, til at være markant bedre - ud fra min målsætning. Ikke fordi Philips ikke har flyttet sig, de har bare flyttet sig i den forkerte retning. Et Philips tv i dag er absolut bedre end et Philips tv for 3 år siden. Det er bare bedre til nogle ting jeg mener man per definition ikke skal gøre ved billedet.

Derudover er jeg helt enig i indlægget ovenfor, for 27.000,- bør man kunne forvente bedre finish end dét man får i et Philips i dag. Og mens nogle tilsyneladende er vilde med designet, så synes jeg det er fuldstændigt håbløst sammenlignet med konkurrenterne. Der er ingen tvivl om at Samsung har fået ualmindeligt godt fat i hvordan danskerne synes et tv skal se ud, og på den designmæssige appel kører de Philips midt over lige nu.

Så er der nogle der mener at fora'ene bare er en bunke Pioneer og Panasonic fanatikere. Det er jeg meget uenig i. Forum-brugere er generelt de MINDST mærke-loyale kunder man kan finde. Der skal kun nogle få anmeldelser og omtaler fra de rigtige steder til, før det løber som en steppebrand at nu er Panasonic ikke de bedste længere men er overhalet af mærke X, så er det pludselig mærke X alle taler om. Det bedste eksempel på dét er JVC projektorer. JVC var _totalt_ ukendt inden for projektorer til hjemmebrug, indtil de lancerede HD1. Den blev meget hurtigt kendt som dén projektor der leverede fantastisk kontrast uden "snyd" (dynamisk iris), og fik (fortjent) meget hurtigt en stor fanskare blandt forum-brugerne. Efter få måneder var JVC dén producent alle de andre forsøgte at slå, og er det for så vidt stadig.

Derfor: Hvis Philips lancerede et tv i morgen, der _reelt_ var i stand til at gengive billedgengivelsen sådan som "vi" gerne vil have den), så vil jeg garantere for at alle snakkede om Philips igen. Men som det er nu, så sker der dét at jo mere folk lærer om hvad god billedkvalitet er, jo længere kommer de fra Philips' måde at gøre tingene på.

Otto, jeg synes det er irriterende du altid skriver sådan nogle korte indlæg. Du kunne godt indimellem begrunde dine holdninger lidt

Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 09:19
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg véd så at der er producenter som laver tingene med best mulig holdbarhed for øje - her ér Bang & Olufsen allerede nævnt.



Nu var der jo heller ingen der skrev at alle gjorde sådan.
Til top
Helmuth Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-Maj-2008
Status: Offline
Point: 278
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 09:56

Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Philips' definition af hvad en god tv-oplevelse er, går simpelthen i den stik modsatte retning.

Den udtalelse er du - og andre plasma-fans - kommet med før. Men fakta er vel, at Philips' TV generelt får gode anmeldelser?

Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:03

Helmuth.

Nu er forskellen, at Otto ikke er en eller anden tilfældig bruger, men dels har en kæmpe viden og erfaring (professionelt), om skærme og billedkvalitet, hvor de test man læser ofte ingen angivelser har, overhovedet, om hvilke forudsætninger TV'ene er testet under og frem for alt, hvilke grundlag har testeren for at udføre test. Ofte er det jo (dumme og ignorante) journalister/skribenter, som udfører disse tests.

M.v.h.

Til top
Helmuth Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-Maj-2008
Status: Offline
Point: 278
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:07

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Ofte er det jo (dumme og ignorante) journalister/skribenter, som udfører disse tests.

Det var da en generalisering der vil noget.

Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9442
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:14
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Helmuth.

Nu er forskellen, at Otto ikke er en eller anden tilfældig bruger, men dels har en kæmpe viden og erfaring (professionelt), om skærme og billedkvalitet, hvor de test man læser ofte ingen angivelser har, overhovedet, om hvilke forudsætninger TV'ene er testet under og frem for alt, hvilke grundlag har testeren for at udføre test. Ofte er det jo (dumme og ignorante) journalister/skribenter, som udfører disse tests.

M.v.h.

Så Ottos ord er lov ?

F.x. mener jeg ikke Ottos gæt på hvorfor det ser sådan ud for Philips helt holder vand.

Philips har da fået flotte anmeldelsen af Rasmus inde på flatpanels, men han er måske også bare en dum og ignorante journalist ?

Personligt synes jeg da Rasmus test er af høj kvalitet, væsentligt bedre end dem der bliver skrevet herinde.



Redigeret af lahan - 02-September-2009 kl. 10:26
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:26

Som jeg skrev, ofte - ikke altid!

Seneste eksempel - fra sidste uge, er i Canal Digitals kundemagasin, hvor en såkaldt "ekspert" udtaler sig om fladskærme. En del af det som skrives i den artikel er direkte faktuelt forkert. Dette ses desværre igen og igen i div. aviser og blade.

M.v.h.

Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:35

lahan - læs nu for pokker hvad jeg skriver! Jeg skriver ofte = IKKE altid. Og Rasmus på FP gør jo netop opmærksom på, at han kalibrerer skidtet, og fremviser målinger! Det er jo netop kun et fåtal, som viser under hvilke forhold man tester og laver vurderinger.

Og NEJ, intet sted skriver jeg at Otto's ord er lov, men rigitg mange ved stadig ikke hvad Otto er for en fisk. Han ér jo, som jeg skriver, ikke en eller anden tilfældig recordere-bruger. Han har - i modsætning til rigtig mange herinde - rent faktisk konkret viden om det han skriver om! Problemstillingen i rigtig mange tråde "herinde" er netop at folk udtaler sig ud fra følelser og "hear-say"...

M.v.h.

Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:38

Desuden ændrer Rasmus' test jo absolut intet ved Otto's udtalelser. For Rasmus vurderer jo netoip ud fra et kalibreret app. Og iflg. Otto KAN et Philips bringes til at være et godt LCD - hvis man kalibrerer. Men out-of-the-box er Philips tilgang til tingene mere skønmaleri, end det er korrekt billedgengivelse.

M.v.h.

Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:42
Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Helmuth.

Nu er forskellen, at Otto ikke er en eller anden tilfældig bruger, men dels har en kæmpe viden og erfaring (professionelt), om skærme og billedkvalitet, hvor de test man læser ofte ingen angivelser har, overhovedet, om hvilke forudsætninger TV'ene er testet under og frem for alt, hvilke grundlag har testeren for at udføre test. Ofte er det jo (dumme og ignorante) journalister/skribenter, som udfører disse tests.

M.v.h.

Så Ottos ord er lov ?

F.x. mener jeg ikke Ottos gæt på hvorfor det ser sådan ud for Philips helt holder vand.

Philips har da fået flotte anmeldelsen af Rasmus inde på flatpanels, men han er måske også bare en dum og ignorante journalist ?

Personligt synes jeg da Rasmus test er af høj kvalitet, væsentligt bedre end dem der bliver skrevet herinde.

I Flatpanels/Rasmus Larsens fornemme og seriøse test ligges der jo heller ikke skjul på at Philips afgjort ikke er "top of the pop" mht billedkvalitet .Men han er knap så kategorisk som OttoAV, - og skal måske også lige klappe hesten, - da Flatpanels trods alt er lidt afhængige af at få stillet produkter til rådighed af div leverandører. I min verden er OttoAV og Rasmaus Larsen grundlæggende meget enige om hvad der er skidt og kanel.  

Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9442
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-September-2009 kl. 10:43
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

lahan - læs nu for pokker hvad jeg skriver! Jeg skriver ofte = IKKE altid. Og Rasmus på FP gør jo netop opmærksom på, at han kalibrerer skidtet, og fremviser målinger! Det er jo netop kun et fåtal, som viser under hvilke forhold man tester og laver vurderinger.

Og NEJ, intet sted skriver jeg at Otto's ord er lov, men rigitg mange ved stadig ikke hvad Otto er for en fisk. Han ér jo, som jeg skriver, ikke en eller anden tilfældig recordere-bruger. Han har - i modsætning til rigtig mange herinde - rent faktisk konkret viden om det han skriver om! Problemstillingen i rigtig mange tråde "herinde" er netop at folk udtaler sig ud fra følelser og "hear-say"...

M.v.h.

Du har nu helt ret i at mange, rigtigt mange herinde anbefaler ud fra følelser og hvad de måske tror.

Dette gælder især ved tv, om hvor fantastiske et eller andet tv er. Utroligt man kan have denne viden uden nogensinde at have set produktet. 

Men hvad er Ottos så for en fisk ?

Er han den som er bedst til at vejlede nørderne, hr og fru dk eller noget helt trejdie ?

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu