recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Fase på 2 subs
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Fase på 2 subs
 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
kenras Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 18-Oktober-2014
Sted: KBH
Status: Offline
Point: 12 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kenras Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Fase på 2 subs
    Sendt: 11-Juli-2022 kl. 10:15
Jeg har netop erhvervet 2 stk. subs, og er en smule forundret over hvor lyden er betydelig bedre, når begge subber er fasevente 180 grader, frem for 0.

Fronten er naturligvis i fase 0, og spiller overraskende fint i stereo også, når subberne er koblet til - altså front i 0 og sub i 180 grader fasevendt indstilling.

Er der nogen der kan komme med reel forklaring? 
Det hele burde jo blot, som udgangspunkt, være sat i default fase 0, men gør 2 subs en udligning af hinanden eller?

Setup ser ud som følger herunder, og rummet er aflangt køkken/stue i et, med 2 tilstødende åben rum:




Redigeret af kenras - 11-Juli-2022 kl. 10:18
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 4245 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 10:27
Du kan checke at alle membraner går udad samtidigt med en dyb sinus tone. Det lyder som om der er noget galt med opsætningen.
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308 		Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 10:27
Al lyd er "bølger". Det du oplever er, at afstanden er forskellig, fra dine front højttalere til dine ører, og fra SUB'erne og til dine ører. Hvis fronternes bølge "Top" rammer dit øre samtidig med at SUB'ens bølge "bund" rammer dine ører, vil de to udfase hinanden. Du så at sige flytter bølgetoppen, ved at fasevende SUB'erne, så alle enhedernes bølgetoppe rammer dine ører på (ca.) samme tid.
Dét er netop grunden til, at man kan fasevende SUB'er. Wink

Og nej, der er intet galt i dit setup. 

Redigeret af Flippo - 11-Juli-2022 kl. 10:29
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 4245 		Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 10:49
Afstanden er ens på billedet. Men lydbølger er forskellige, så det kan godt være forklaringen. 
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
Til top
kenras Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 18-Oktober-2014
Sted: KBH
Status: Offline
Point: 12 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kenras Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 10:54
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Al lyd er "bølger". Det du oplever er, at afstanden er forskellig, fra dine front højttalere til dine ører, og fra SUB'erne og til dine ører. Hvis fronternes bølge "Top" rammer dit øre samtidig med at SUB'ens bølge "bund" rammer dine ører, vil de to udfase hinanden.  

Takker for svar.

Glemt at tilføje, at sættes det hele i fase 0, kan subberne ikke høres, men alene mærke der skubbes luft (rummet ryster), og ditto reducering af det samlede output af bas. Det hænger meget godt sammen med din forklaring.


Redigeret af kenras - 11-Juli-2022 kl. 13:55
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 13:23
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Afstanden er ens på billedet. Men lydbølger er forskellige, så det kan godt være forklaringen. 


Dead

Nej, afstanden er ikke ens! Der er ikke samme afstand fra bassernes enheder og SUB'ernes enheder, og til lyttepositionen. Og derfor passer det med at SUB'erne skal fasevendes.
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 14:12
Normalt når sub eller subs er placeret på samme side som sine fronter fasevender man ikke med 180grader.
Der med ikke sagt at man ikke kan gøre det....
Men Jeg vil nu hellere se på "time misaligment" elektrisk som det akustiks, f.eks. placering.

Det er ikke alle subwoofer producenter der oplyser den interne processor/forstærker delay, mener f.eks. Arrendal havde oplyst 8ms på nogle af deres forstærker moduler på et tidspunkt.

Jeg køre selv med 4 high end subs, 2 i front ingen fase justering, 2 stk. bag med med 180 grader justering, og så er de timet.

Trådstarter, køre du med crossover mellem front og subs, eller køre du uden crossover
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 4245 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 16:00
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Afstanden er ens på billedet. Men lydbølger er forskellige, så det kan godt være forklaringen. 


Dead

Nej, afstanden er ikke ens! Der er ikke samme afstand fra bassernes enheder og SUB'ernes enheder, og til lyttepositionen. Og derfor passer det med at SUB'erne skal fasevendes.
Nej!
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
Til top
kenras Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 18-Oktober-2014
Sted: KBH
Status: Offline
Point: 12 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kenras Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 17:56
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:


Trådstarter, køre du med crossover mellem front og subs, eller køre du uden crossover


Ja ved 60Hz, men ikke baseret på reelle målinger. Blot fordi 80Hz ikke behager mig lydmæssigt :)

Til historien hører også der er tale en entry level surround receiver fra, Yamaha RX-V6A
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 18:11
Nogle har jeg oplevet selv at måtte vende fasen på min subwoofer, men mest kun hvis en dyk jeg ikke kunne time relay mig ud af, før jeg vendte den. Så det kan godt ske det er det sammen for dig
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juli-2022 kl. 18:42
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Nej, afstanden er ikke ens! Der er ikke samme afstand fra bassernes enheder og SUB'ernes enheder, og til lyttepositionen. Og derfor passer det med at SUB'erne skal fasevendes.


Korrekt afstandene er ikke ens.
Men ved 80 Hz er bølgelængden 4,25 meter (cirka) og afstanden fra sub til lytteposition, samt basenheder til lytteposition er måske 40 cm afstand og ikke 2,1 meter.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-Juli-2022 kl. 23:40
Fasen fra en højttaler er aldrig den samme over hele frekvensområdet. Typisk er fasen vendt når højttaleren når grænsen for, hvad den gengiver. Hvis to enheder med forskellig frekvensområde skal spille sammen er det normalt, at den ene skal vendes, så de ikke modvirker hinanden ved delingsfrekvensen. Derfor er det også ofte en fordel at skære bunden af hovedhøjttalerne, når man sætter en sub på, så de ikke spiller de samme toner. Altså ikke med en sav men med et filter.
Ellers er det vel bare at gå efter, hvad du synes lyder bedst.
Powered by beer and chips
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu