recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Flatpanels test Pana TX-P50VT20
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketFlatpanels test Pana TX-P50VT20

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2010 kl. 18:57
Jeg har siden min test af farvegengivelsen på 50VT20E gransket måledata yderligere - og mit oprindelige gæt omkring at FARVE nok skal 2 til 4 hak nedad ser ud til at holde. Uden TV kan jeg dog ikke give et mere konkret bud - men det jeg kan se både fra måledata på THX-indstillingen og på PROFESSIONEL1 (hvor jeg kalibrerede ved brug af CMS'en) er at lysstyrken for det røde farveforløb (fra 0% mætning til 100% mætning) viser for høj lysstyrke. Lysstyrken reguleres normalt med FARVE-indstillingen. De andre farver er lidt op og ned i den ene indstilling versus den anden.
 
Hvis rød er for lysstærk, vil hudfarve have en tendens til "solskoldning" - så mit bud (uden andet end mine måledata, som jeg ikke nåede at arbejde videre med under grov-kalibreringen for måle-session 1, desværre) er, at Hothers betragtning er rigtig.
 
Hvis man bruger en mere traditionel måde at indstille FARVE på (beregne mål-lysstyrken for 100% mættet rød i forhold til hvid), er der slet ingen tvivl, og man vil skrue ned for FARVE - men så vil man risikere at få undermættet farverne, med mindre man tager højde for, at gamma-kurven er alt andet end flad op mod den lyse ende af gråtoneskalaen). Men jeg gætter på, at korrekt udført vil resultatet blive sammenligneligt.
 
/lars
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2010 kl. 19:10
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg har siden min test af farvegengivelsen på 50VT20E gransket måledata yderligere - og mit oprindelige gæt omkring at FARVE nok skal 2 til 4 hak nedad ser ud til at holde. Uden TV kan jeg dog ikke give et mere konkret bud - men det jeg kan se både fra måledata på THX-indstillingen og på PROFESSIONEL1 (hvor jeg kalibrerede ved brug af CMS'en) er at lysstyrken for det røde farveforløb (fra 0% mætning til 100% mætning) viser for høj lysstyrke. Lysstyrken reguleres normalt med FARVE-indstillingen. De andre farver er lidt op og ned i den ene indstilling versus den anden.
 
Hvis rød er for lysstærk, vil hudfarve have en tendens til "solskoldning" - så mit bud (uden andet end mine måledata, som jeg ikke nåede at arbejde videre med under grov-kalibreringen for måle-session 1, desværre) er, at Hothers betragtning er rigtig.
 
Hvis man bruger en mere traditionel måde at indstille FARVE på (beregne mål-lysstyrken for 100% mættet rød i forhold til hvid), er der slet ingen tvivl, og man vil skrue ned for FARVE - men så vil man risikere at få undermættet farverne, med mindre man tager højde for, at gamma-kurven er alt andet end flad op mod den lyse ende af gråtoneskalaen). Men jeg gætter på, at korrekt udført vil resultatet blive sammenligneligt.
 
Hvordan mener du at GAMMA skal justeres hvis man skruer en smule ned for farverne?Smile
 
 
Edit: Jeg har selv eksperimenteret lidt med GAMMA indstillingen. Ved farve sat til 27, så er GAMMA indstillingen bedst på 2.2. Ved lavere værdier bliver f.eks. ansigter "Blegfisede", og omvendt ved højere værdiSmile 

Redigeret af Hother - 23-Maj-2010 kl. 19:42
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2010 kl. 20:23
Jeg kan ikke lade være med at blive lidt teknisk nu - men der kommer fraktioner, som er i klar tale... Smile
 
Jeg mener som udgangspunkt, at GAMMA=2.4 (som jeg måler til at ligge omegnen af gamma=2.2) er et godt bud i et lokale med styr på lyset - altså kunstig og ikke for kraftig belysning. Hvis der er meget lys i lokalet kan en lavere gamma fungere bedre.
 
Farvemætningen er en funktion af gamma'en, fordi gamma er den afledte af luma-kurven - og luma-kurven fortæller os noget om, størrelsen af R', G' og B', når der påtrykkes et signal ("et stimulus").
 
Når gamma er lavere (end f.eks. 2.2) bliver krumníngen på luma-kurven mindre og dermed vil der f.eks. en nogenlunde kraftig rød farve blandes med mere blå og grøn (som der ellers er mindre i - de er længere nede af luma-kurven - altså et mindre stimuli) - og det betyder netop, at den forventede farvemætning af den resulterende røde farve falder - altså bevæger sig mod hvid. Hvis alle farver gør dette, får vi et lidt mere "mælket" billede - eller måske mere positiv sagt - et indtryk af flere pastelfarver i billedet.
 
Jeg har lavet denne illustration i et svar til Otto i en anden tråd - men den kan bruges til at illustrere, hvordan gamma-værdien påvirker luma-kurven (se bort fra kontrastforholdsværdien):

Jo lavere gamma, jo mindre krumning (gamma=1.0 giver en ret linie). Krumningen er den afledte, da vi i realiteten finder den ved at differentiere luma-funktionen.
 
Hvis vi sætter tal på eksemplet overfor, så lad os sige at vi skal lave en rødlig farve som er skabt af disse stimuli: 40% grøn, 40% blå og 90% rød. Ved gamma=2.5 bliver R'=77, G'=10 og B'=10.
 
Når vi ændrer gamma til 2.0, får vi R'=81, G'=16 og B'=16 - altså en anden rød nuance (ved gamma=2.5 udgør den grønne og blå komponent 13% af den røde, mens det tilsvarende forhold ved gamma=2.0 er 20%). Når procent-værdien vokser falder mætningen af farven, fordi vi ultimativt når til 100% og altså har farven "hvid".
 
Derfor passer det som udgangspunkt med din egen analyse: Hvis gamma gøres lavere, kan det hjælpe at øge FARVE (og vice-versa) for at fjerne lidt af det pastelagtige udseende. Prisen er dog, at farver som i forvejen er (korrekt) mættede kan blive overmættede (altså hvis vi hæver gamma - eller hvis FARVE påvirker mætningen (og det gør den)). Ved at øge lysstyrken for farverne når mætningen falder (og igen vice-versa), kan vi opnå noget, der ligner den samme farvestyrke, som er en helt anden parameter, som reelt set er den, som vi oplever.
 
Jeg synes, at en målt gamma=2.2 fungerer godt i både dagslys og om aftenen i stuen. Et godt bud(*) på en gamma-værdi til kontrollerede lysforhold ligger som udgangspunkt på 2.35 +/-0.15. Det afhænger naturligvis af, hvor godt TV'et håndterer shadow-details (altså om de klippes ved højere gamma).
 
(*) EDIT: Standarden foreskriver kameraets gamma ved optagelse - ikke displayets gamma. Af forskellige grunde anbefales en højere gamma på displayet end den, der anvendes ved optagelsen.


Redigeret af bantam - 24-Maj-2010 kl. 09:26
/lars
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2010 kl. 20:31
Mange tak Lars,
 
Jo lidt teknisk, men læser man det igennem en 12-14 gange så hænger det vedLOL
 
I bund og grund ville en GAMMA på 2.1 sikkert være næsten perfekt til mine normale lysforhold, men det spring findes jo ikke muligt i indstillingerne.
 
Mange tak for din forklaring, som bestemt gjorde mig klogere - og noget som jeg vil eksperimentere videre medTongue 
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu