recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Forstærker til Dynaudio Confidence C1 Special
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Forstærker til Dynaudio Confidence C1 Special

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 22:28
Oprindeligt skrevet af BadHamster BadHamster skrev:

Det var også et bud, tak Dr. ;-) Ved du om den minder om lyden i NAD M3? For M3'eren er jeg meget lidt begejstret for...


En test/sammenligning direkte mellem NAD C390 og Hegel H200:
http://www.lydogbilde.no/test/hi-fi/nad-c390dd

M.v.h.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 22:30
Om dæmpningsfaktor er 800 eller 1000 er irrelevant, når 50 er godt, 100 er rigtigt godt og 200 er så godt som perfekt. Alt derover er "fordi man kan", og ikke fordi det giver noget i praksis, udover et stort tal til specifikationslisten. En samlet dæmpningsfaktor (med kabelimpedans og delefilter medregnet) på 10-20 er rigeligt til at holde styr på basenheden.

Dermed ikke sagt at højere dæmpningsfaktor er værre som sådan, betydningen aftager bare kraftigt som den stiger over 50-100 stykker.

Hvis der er en forskel på NADen og Hegelen, så er det ikke dæmpningsfaktoren som gør det :-)


Redigeret af HenrikStevn - 26-December-2015 kl. 22:33
Til top
Kildemand Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 30-August-2015
Status: Offline
Point: 65
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kildemand Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 22:48
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Om dæmpningsfaktor er 800 eller 1000 er irrelevant, når 50 er godt, 100 er rigtigt godt og 200 er så godt som perfekt. Alt derover er "fordi man kan", og ikke fordi det giver noget i praksis, udover et stort tal til specifikationslisten. En samlet dæmpningsfaktor (med kabelimpedans og delefilter medregnet) på 10-20 er rigeligt til at holde styr på basenheden.

Dermed ikke sagt at højere dæmpningsfaktor er værre som sådan, betydningen aftager bare kraftigt som den stiger over 50-100 stykker.

Hvis der er en forskel på NADen og Hegelen, så er det ikke dæmpningsfaktoren som gør det :-)

Vel gør det en forskel (har selv en H300) Har du selv nogensinde lyttet til Hegel? Har du overhovedet lyttet til forskellig hifi også i de lidt dyrere ender?

Alle dine svar i samtlige tråde handler altid om alt muligt gøgl med tal op fis som du finder på det store internet fremfor du selv har lyttet på tingene. Jeg giver personligt ikke en hujende fis for det.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 23:15
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Vel gør det en forskel (har selv en H300) Har du selv nogensinde lyttet til Hegel? Har du overhovedet lyttet til forskellig hifi også i de lidt dyrere ender?

Alle dine svar i samtlige tråde handler altid om alt muligt gøgl med tal op fis som du finder på det store internet fremfor du selv har lyttet på tingene. Jeg giver personligt ikke en hujende fis for det.

Jeg er bestemt heller ikke interesseret i din hujende fis, dem har jeg selv rigeligt af efter julemaden :-)

Fakta er at dæmpningsfaktoren er forholdet mellem forstærkerens udgangsimpedans og højttalerens indgangsimpedans, tallet i specifikationslisten er oftest baseret på en højttale på nominelt 8Ω. En dæmpningsfaktor på 800 betyder derfor at udgangsimpedansen er omkring 0,01Ω, for en dæmpningsfaktor på 1000 er den omkring 0,008Ω.

Hvis vi så tager eksemplet som på siden jeg linkede til (fordi det er en god forklaring), og vi ved at et 10 meter langt 2,5mm² højttalerkabel har en impedans på ca. 0.07Ω (som diskuteret tidligere i en anden tråd):

Dæmpningsfaktor 800: 8/(0,01+0,07)=100
Dæmpningsfaktor 1000: 8/(0,008+0,07)=102,56

Så i det endelige regnskab når kabelimpedans er regnet med er forskellen forsvindende lille.  Og her er delefiiltret ikke engang taget med, der kan sagtens være 0,5Ω i komponenterne, og så bliver forskellen endnu mindre. Begge forstærkere har dog stadig rigtigt flot dæmpningsfaktor når det kommer til stykket. Det vil også betyde at de fortsat har god dæmpningsfaktor når højttalerens impedans falder, hvilket selvfølgelig er en god ting.

Så derfor: Hvis der er en forskel imellem NAD og Hegel, så må den findes et andet sted end i udgangsimpedansen/dæmpningsfaktoren :-)


Redigeret af HenrikStevn - 26-December-2015 kl. 23:18
Til top
dr_schlemer Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 1025
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dr_schlemer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 23:38
En helt anden mulighed er f.eks. Dac magic plus fra cambridge som dac og forforstærker en rotel rb-1572 klasse d effektforstærker. Nypris er 3K+9k men så har du også 2x250 w i 8ohm og 2x500w i 4ohm kontinuerligt.
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 23:57
Der er mange af jer der taler rigtig meget om effekt, effekt og mere effekt. Er der så også nogen af jer der har forsøgt at estimere/måler hvor meget "effekt" i rent faktisk selv anvender? Jeg målte lidt på det for nogen tid siden. Med mine rimeligt sløve XTZ 99.25 laver jeg aldrig en indstilling på volumenkontrollen der kommer meget over ca. "20 w". Jeg sætter det i citations tegn da det jo egentlig ikke er watt, men nærmere spænding der omregnes til effekt i forhold til impedansen, som er frekvens afhængig. På et sæt XTZ 99.25 er "20 w" (ikke 200) mere end rigeligt højt.
Til top
Kildemand Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 30-August-2015
Status: Offline
Point: 65
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kildemand Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:06
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Der er mange af jer der taler rigtig meget om effekt, effekt og mere effekt. Er der så også nogen af jer der har forsøgt at estimere/måler hvor meget "effekt" i rent faktisk selv anvender? Jeg målte lidt på det for nogen tid siden. Med mine rimeligt sløve XTZ 99.25 laver jeg aldrig en indstilling på volumenkontrollen der kommer meget over ca. "20 w". Jeg sætter det i citations tegn da det jo egentlig ikke er watt, men nærmere spænding der omregnes til effekt i forhold til impedansen, som er frekvens afhængig. På et sæt XTZ 99.25 er "20 w" (ikke 200) mere end rigeligt højt.

Har du ejet et sæt af Dynaudio's større modeller? 
Til top
dr_schlemer Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 1025
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dr_schlemer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:08
Du har ret. Personligt oplevede jeg dog en væsentlig positiv forskel fra 2x50w fra min dda100 til 2x100w fra min 651w effektforstærker ift at drive et sæt dynaudio x32. Tror dog også umiddelbart, at 75w til 125w i 8ohm er rigeligt til at maksimere oplevelsen af de nævnte højtalere.
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:10
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Der er mange af jer der taler rigtig meget om effekt, effekt og mere effekt. Er der så også nogen af jer der har forsøgt at estimere/måler hvor meget "effekt" i rent faktisk selv anvender? Jeg målte lidt på det for nogen tid siden. Med mine rimeligt sløve XTZ 99.25 laver jeg aldrig en indstilling på volumenkontrollen der kommer meget over ca. "20 w". Jeg sætter det i citations tegn da det jo egentlig ikke er watt, men nærmere spænding der omregnes til effekt i forhold til impedansen, som er frekvens afhængig. På et sæt XTZ 99.25 er "20 w" (ikke 200) mere end rigeligt højt.

Hvordan har du målt det? Wattmeter i stikkontakten? Et voltmeter på udgangsterminalerne? Eller?
Jeg kan fortælle dig så meget, at når jeg spille højt, så "peak'er" mine VU-metre på over 200 watt. Og jo, det er meget præcise...

M.v.h.
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:11
Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Du har ret. Personligt oplevede jeg dog en væsentlig positiv forskel fra 2x50w fra min dda100 til 2x100w fra min 651w effektforstærker ift at drive et sæt dynaudio x32. Tror dog også umiddelbart, at 75w til 125w i 8ohm er rigeligt til at maksimere oplevelsen af de nævnte højtalere.

Det kan jeg så fortælle dig, at det ikke er...

M.v.h.
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:15
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Der er mange af jer der taler rigtig meget om effekt, effekt og mere effekt. Er der så også nogen af jer der har forsøgt at estimere/måler hvor meget "effekt" i rent faktisk selv anvender? Jeg målte lidt på det for nogen tid siden. Med mine rimeligt sløve XTZ 99.25 laver jeg aldrig en indstilling på volumenkontrollen der kommer meget over ca. "20 w". Jeg sætter det i citations tegn da det jo egentlig ikke er watt, men nærmere spænding der omregnes til effekt i forhold til impedansen, som er frekvens afhængig. På et sæt XTZ 99.25 er "20 w" (ikke 200) mere end rigeligt højt.

Har du ejet et sæt af Dynaudio's større modeller? 

Nej det har jeg ikke? Det var heller ikke det jeg spurgte om. Jeg spurgte om om i have nogen som helst ide om -hvor- meget effekt i benytter til jeres "store" dynaudio (og andre). Som reference nævnte jeg mine egne højttalere som ved gud heller ikke er for kvikke.
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-December-2015 kl. 00:23
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Der er mange af jer der taler rigtig meget om effekt, effekt og mere effekt. Er der så også nogen af jer der har forsøgt at estimere/måler hvor meget "effekt" i rent faktisk selv anvender? Jeg målte lidt på det for nogen tid siden. Med mine rimeligt sløve XTZ 99.25 laver jeg aldrig en indstilling på volumenkontrollen der kommer meget over ca. "20 w". Jeg sætter det i citations tegn da det jo egentlig ikke er watt, men nærmere spænding der omregnes til effekt i forhold til impedansen, som er frekvens afhængig. På et sæt XTZ 99.25 er "20 w" (ikke 200) mere end rigeligt højt.

Hvordan har du målt det? Wattmeter i stikkontakten? Et voltmeter på udgangsterminalerne? Eller?
Jeg kan fortælle dig så meget, at når jeg spille højt, så "peak'er" mine VU-metre på over 200 watt. Og jo, det er meget præcise...

M.v.h.

Du kan måle spændingen på udgangen med et voltmeter med en 0dbfs sinustone  og med den største indstilling på volumenkontrolled som du bruger. Det giver dig den maksimale rms spænding som en digital indspilning vil kunne frembringe på klemmerne (med mindre du piller med EQ) ved den indstilling og det kan omregnes til "watt" i forhold til højttalerens nominelle impedans. For at få et resultat du er rimeligt sikker på skal du sikre dig at din indstilling af volumenkontrollen ikke resulterer i at forstærkeren klipper. Det kan man gøre med et oscilloskop. Sådan et har jeg ikke, men jeg byggede et red neck skop af nogle modstande og brugte et PC lydkort.

Jeg vil ikke udelukke at dit watt-meter er meget præcist (hvad er det for et?) men mon ikke det viser "peak watt" beregnet fra peak-spændingen. Det giver den dobbelte værdi i forhold til dem måde som man almindeligvis angiver en forstærkers effekt i databladet. Det viser også kun rigtigt hvis det "ved" hvad højttalerens impedans er. Det kan man vel indstille?


Redigeret af Trumle - 27-December-2015 kl. 00:28
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu