recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > LED TV - LCD TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er Samsung stadig et discountmærke?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Er Samsung stadig et discountmærke?

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
kronholm Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Maj-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kronholm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Er Samsung stadig et discountmærke?
    Sendt: 07-April-2013 kl. 17:25
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af kronholm kronholm skrev:

samsung er hverken dårligere eller bedre end andre mærker i de samme prisklasser. 

Det indebærer jo at alle mærker er ens, hvilket jeg helt grundlæggende ikke tror på. Men eftersom der ikke findes og næppe kan laves troværdige håndfaste data på området, så finder vi aldrig ud af hvem der har ret.

det jeg vil frem til er at man kan ikke være sikker på at kvaliteten er i top, ligegyldigt hvilket af mainstream-mærkerne man vælger. Synes sgu der er skavanker ved de fleste. Dead

På papiret er der jo nok en forskel på hvor mange procent af produkterne der bliver sendt til reperation osv, men f.eks. så havde det tal nok set anderledes ud hvis panasonic havde en ordentlig politik angående burn-in samt plasma-buzz. Det samme gælder iøvrigt også for samsungs plasma-tv.

Til top
kronholm Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Maj-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kronholm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-April-2013 kl. 17:24
fejl40.




Redigeret af kronholm - 07-April-2013 kl. 17:25
Til top
kronholm Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 04-Maj-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kronholm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-April-2013 kl. 17:17
nu har jeg returneret 3 panasonic plasma fordi jeg kunne høre buzz selv inde i andre rum end hvor det stod i, så buzz er bestemt ikke noget som samsung har patent på.

og ja, det kunne altså høres på 5-6-7 meters afstand.
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10530
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-April-2013 kl. 17:14
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Det er jo heller ikke sikkert at Flemming går efter et plasma tv.
 
Nemlig, det er et LED TV jeg vil satse på.
 
Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1473
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-April-2013 kl. 15:40
Oprindeligt skrevet af kskruger kskruger skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Så derfor alle Samsung TV ejere, eller andre med førstehåndserfaringer, kom ud af busken med jeres meninger, gode som dårlige.  
 
Flemming
Jeg har haft et 58B855 og har nu et 64D8005, skiftet blev lavet billigt i en hurtigt handel og måske i en for hurtig handel. Jeg kan simpelt ikke forstå at ham der købte B855 ikke syntes at Buzz er et problem for det larmer jo helt vildt, når men han viste hvad det var at han købte så det er ikke mit problem med mindre at jeg er på besøg. Det er ikke helt så slemt med D8005 men aligevel er det noget ****. Så hvis du køber en Samsung plasma så aftal med sælger hvad der skal til for at du kan få pengene igen.

Buzz, kan jo være et issue på alle plasma tv og ikke kun på Samsung's tv.

Jeg har selv haft et Samsung 50B850, som havde et meget svagt buzz, som kun kunne høres om natten, når der var helt stille. Mens mit Samsung 51D8005, er der intet buzz at høre.
Når det bliver så slemt at niveauet er på højde med når nyhedsoplæseren flytter papir og lignende så er det for mig slemt. Da der var mulighed for at vælge USA eller DK lyd på NFL (tv2sport / HD) valgte jeg USA lyden for der var niveauet for tilskuer lyden højer og det var derfor ikke så nemt at høre buzz som med dk lyd. Det er niveauet på (mine) Samsung buzz der er slemt at andre fabrikanter har buzz man skal om bag tvet for at høre gør ikke (mine) Samsung mindre slemme. Samsung tekniker syntes ikke at det var værre end hvad de var blevet enig om internt hos Samsung dk og de havde også en 10 tommer per meter regel. Mit svar var at jeg har en 20 tommer per meter regle og gerne vil have oplyst hvor mange dB buzz måtte være. De kunne de ikke svare på da det var svært at mål Confused.
 
Det er jo heller ikke sikkert at Flemming går efter et plasma tv.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Til top
kskruger Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 05-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3498
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kskruger Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 20:09
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Så derfor alle Samsung TV ejere, eller andre med førstehåndserfaringer, kom ud af busken med jeres meninger, gode som dårlige.  
 
Flemming
Jeg har haft et 58B855 og har nu et 64D8005, skiftet blev lavet billigt i en hurtigt handel og måske i en for hurtig handel. Jeg kan simpelt ikke forstå at ham der købte B855 ikke syntes at Buzz er et problem for det larmer jo helt vildt, når men han viste hvad det var at han købte så det er ikke mit problem med mindre at jeg er på besøg. Det er ikke helt så slemt med D8005 men aligevel er det noget ****. Så hvis du køber en Samsung plasma så aftal med sælger hvad der skal til for at du kan få pengene igen.

Buzz, kan jo være et issue på alle plasma tv og ikke kun på Samsung's tv.

Jeg har selv haft et Samsung 50B850, som havde et meget svagt buzz, som kun kunne høres om natten, når der var helt stille. Mens mit Samsung 51D8005, er der intet buzz at høre.
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1473
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 19:55
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Så derfor alle Samsung TV ejere, eller andre med førstehåndserfaringer, kom ud af busken med jeres meninger, gode som dårlige.  
 
Flemming
Jeg har haft et 58B855 og har nu et 64D8005, skiftet blev lavet billigt i en hurtigt handel og måske i en for hurtig handel. Jeg kan simpelt ikke forstå at ham der købte B855 ikke syntes at Buzz er et problem for det larmer jo helt vildt, når men han viste hvad det var at han købte så det er ikke mit problem med mindre at jeg er på besøg. Det er ikke helt så slemt med D8005 men aligevel er det noget ****. Så hvis du køber en Samsung plasma så aftal med sælger hvad der skal til for at du kan få pengene igen.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Til top
Beanie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Oktober-2008
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1600
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Beanie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 14:27
@ Otto, du har nok ret. Der er jo ikke grænser for hvad dygtige designere og indkøbscefer kan pine ud af et tv. Bare se på noget banalt som tomme cdæsker. Idag splintres de jo ved første tab og det er nærmeste umuligt at finde nogle brugbare.

Jeg arbejder selv som værktøjsmager, så (desværre) lægger man mærke til sådanne ting.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 09:51
Oprindeligt skrevet af Beanie Beanie skrev:


Jeg kan huske Goldstar som det værste CRAP; det er nu blevet til hæderlige LG.



Jeg vil som sagt påstå at hverken Goldstar eller Samsung leverer bedre konstruktionskvalitet i dag end for 15 år siden. Forskellen er at dét er blevet den accepterede standard.

Når jeg tænker over det - hvis jeg hiver min gamle Samsung VHS op fra kælderen, så synes jeg faktisk at plastic-kvaliteten på dén er BEDRE end de nuværende produkter. Knapperne føles lækrere, samlekvaliteten er bedre, det knirker mindre når man trykker på låget... Jeg husker også alle de Samsung 20" tv jeg solgte i mine gode gamle Fona dage i slutningen af 90'erne - det var fine produkter til prisen, konsekvent dem der leverede mindst støj på tuneren og derfor det bedste valg som ekstra-tv, og konstruktions-kvaliteten var ikke værre end Sony og Philips i samme prisklasse, tværtimod. Det underbygger min påstand, Samsung (og LG) er ikke blevet bedre, det er konkurrenterne der er blevet værre. Alle mainstream-tv på markedet er i dén kvalitet man rynkede på næsen ad da der stod Goldstar på det for 15 år siden.
Til top
Beanie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Oktober-2008
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1600
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Beanie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 09:36

Jeg kan huske Goldstar som det værste CRAP; det er nu blevet til hæderlige LG.


Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 09:34
Oprindeligt skrevet af kronholm kronholm skrev:

samsung er hverken dårligere eller bedre end andre mærker i de samme prisklasser. 

Det indebærer jo at alle mærker er ens, hvilket jeg helt grundlæggende ikke tror på. Men eftersom der ikke findes og næppe kan laves troværdige håndfaste data på området, så finder vi aldrig ud af hvem der har ret.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2013 kl. 09:33
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

@Otto

Når der ikke er et hav af små high end TV producenter, kan det jo skyldes at TV produktion er kompliceret og dyrt. High-end forstærkere er forholdsvis ukompliceret og har ikke ændret sig væsentligt i mange år. Men du ser dem ikke med avancerede softwarefunktioner som spotify og fjernstyring via app osv... Den stigende betydning af softwareudvikling og økosystemer gør det dyrt at være med på TV markedet.

Det kommer jo an på indgangsvinklen til det. High-end hifi er meget simplere konstruktioner end meget low-end hifi. En Onkyo surround-receiver til 3999,- er meget mere "cutting edge" end en en Lexicon MC-12. Og der er ikke ret mange high-end højttalerproducenter der laver enhederne selv. Jeg mener sagtens man kan lave bedre TV ved at benytte standard paneler. Du er velkommen her i stuen hvis du vil se hvor langt man kan komme med et forældet (Samsung!) panel og god signalbehandling... Smile

Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:


Men du kender vel svaret bedre end nogen anden, i forsøgte jo selv, og må have fået noget viden om markedet indefra. 

Og svaret er at det er efterspørgslen der mangler. Det var ikke dét der stoppede vores specifikke projekt, det var andre faktorer (en væsentlig samarbejdspartner trak sig, hvilket mangedoblede den nødvendige investering og dermed førte til skrinlæggelse), men grunden til at der ikke er nogen der hiver 5 millioner op af lommen og laver dét tv, er at efterspørgslen bare ikke rigtigt er der. Ikke fordi det ikke kan lade sig gøre at lave noget der er bedre end dét der findes på markedet. Jeg undrer mig med andre ord ikke over at udbuddet ikke findes, jeg undrer mig over at efterspørgslen (groft sagt) ikke findes. Det føles helt ærligt som om at efterspørgslen på high-end fladskærme døde sammen med Pioneer. Men der er nok flere faktorer i det end dét. Det generelle prisfald på fladskærme har fået folk til at forvente at man får high-end for 15.000,-, og så er det svært at sælge det for 40.

Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

Nu ved jeg ikke hvor på TV'et man bedst laver det high-end. Om det er selve panelet (det laver en lille producent ikke lige, men må købe det der er) eller om det er billedbehandlingen, det er vel også dyrt at udvikle (software er dyrt). Hvis high-end bare er at koble al billedbehandling fra så kan alle TV prodcenter jo nemt lave den mulighed. Jeg kan næsten kun se at en lille high-end produktion er mulig såfremt det er muligt at hæve billedkvalitet gennem indsat af bedre kvalitetskomponenter i signalvejen. Jeg har svært ved at se at man kan gøre så meget på de andre ingredienser.

Jeg vil påstå at der ligger lidt af et paradoks i dette emne. Hemmeligheden ligger i billedbehandlingen (meget lig at hemmeligheden i en højttaler ligger i delefilteret). Og det er faktisk forbavsende simpelt at gøre dét godt, hvis man ellers arbejder målrettet mod det fra starten. Men det er ikke helt nok bare at slå alting fra, hvis apparatet ikke fra starten er designet til at fungere med alting slået fra. Helt banalt eksempel, hvis panelet har for stort farvespektrum, så skal signalbehandlingen på en GOD måde tilpasse farverne så de rammer referencen. Så kan man ikke bare slå farvebehandlingen fra og forvente god billedkvalitet. Man kan heller ikke bare lave en simpel 6-axis CMS, og da slet ikke når den som i de fleste tilfælde er direkte forkert konstrueret. Man må enten udføre en ordentlig korrektion, eller fra starten vælge et panel hvor det ikke er nødvendigt. Men efter min bedste overbevisning er der ikke noget tv på markedet her og nu, som selv med alt slået fra i menuen gør tingene "rigtigt". Samsung har en dybere liggende støjreduktion du ikke kan slukke for. Panasonic har såvidt jeg kan vurdere både dét og en aktiv gamma-regulering du ikke kan slukke for. Sharp har en grundlæggende forkert konstrueret farvekorrektion (og deres 4-farve system viser at de helt grundlæggende ikke har fattet en meter). osv osv.

Når det er sagt, så er der naturligvis en udfordring i den løbende udvikling, eksempelvis med Ultra HD om hjørnet. Små high-end producenter vil aldrig kunne være i forreste række af udviklingen, og hvis et high-end 1080P tv opleves som forældet, så kan billedkvaliteten være nok så god, så vil ingen købe det. Problemet forværres efter min mening af at færre og færre tv sælges på at kunden overbevises af en god demonstration af hvad tv'et kan. Det hjælper ikke at levere en god billedkvalitet hvis ingen opdager det. Iøvrigt en sygdom som jeg også mener hifi-markedet har fået. Det er fuldstændigt lige meget hvor god en kvalitet man kan levere i en demo i forretningen - dét der flytter kasser, er en god anmeldelse de rigtige steder. Eller sågar bare god forum-omtale de rigtige steder.

Paradokset ligger i at dét at det er så enkelt at gøre det rigtigt, er blevet selve stopklodsen for at gøre det. Ingen tør være dén der stripper alt det unødvendige ud, og konstruerer tv'et rigtigt fra starten. Jeg tror at Apple kan være dem der gør det, tiden vil vise om de vil. 

Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:


Og lige for at give min mening om Samsung som kvalitetsmærke, så er det både og, de har jo produkter i alle prisklasser. Discount til bleeding edge. Det er måske derfor det er lidt vanskeligt at sammenligne. Nogle synes Samsung er noget lort, men de gav også kun 2.500kr for deres TV i Bilka, andre købte topmodellen og har et andet indtryk. Hvis Samsung nu gjore som Toyota og lavede et luksus brand som Lexus til deres ypperste, ville de nok få mere ensartede vurderinger.

Det er lige præcist hér jeg mener problemet ligger, hvor eksempelvis Sony laver alt fra Netto-ragelse til seriøs high-end, så har Samsung ikke samme spænd i konstruktionskvaliteten. Det er groft sagt altsammen billigt plastic (dog klart i forskellig grad). De har ikke et eneste produkt som du kan tage i hænderne og blive imponeret over selve konstruktionskvaliteten af, og mit største kritikpunkt ved dem er netop at når man giver 15-20.000,- for et TV, så ryger ydelsen op, men konstruktionskvaliteten følger ikke med. Jeg har det helt fint med at et 40" tv til 4000,- er noget klamp med kort levetid, det er forventeligt. Men jeg synes det er et undervurderet problem, at dét de fleste opfatter som high-end tv, ikke grundlæggende er high-end konstruktioner. Og jeg vil argumentere for at de heller ikke leverer high-end billede, i forhold til hvad vi burde forvente i 2013 - det er måske nok bedre end før, og bedre end de billige, men der er stadig nogle helt banale områder som der kan tages hånd om - og som pro-markedet har taget hånd om i mange år. At det ikke vinder indpas i konsum-markedet, er efter min ydmyge mening udelukkende et spørgsmål om at det er for tungt at markedsføre. Det er nemmere at forklare kunderne at 6000 Hz er bedre end 4000 Hz, end at forklare dem hvad en 3D lookup table er og hvorfor det er bedre end en 6-axis CMS. I en perfekt verden ville det være nok at demonstrere at slutresultatet er bedre, men sådan fungerer markedet desværre ikke længere.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu