lossless HVAD ER DET!!!

Kandersen skrev: ashdk skrev: Lyd komprimeret uden tab af data. Og dette er ikke fysisk muligt. Det kan kun komprimeres under transport, mens afspilning er pine død nødtil at være 100% identisk, for at kunne påstå det er lossless.

Det ligger så også underforstået i et lossless format, at det skal pakkes ud igen ved afspilning.

EDIT: Bemærk iøvrigt forskellen på digital komprimering og dynamik-komprimering, det er to meget forskellige ting!

Kandersen skrev: ashdk skrev: Lyd komprimeret uden tab af data. Og dette er ikke fysisk muligt. Det kan kun komprimeres under transport, mens afspilning er pine død nødtil at være 100% identisk, for at kunne påstå det er lossless.

Jo det kan da, det komprimeres uden data smides væk, og det pakkes ud igen når decoderen tager fat i det. Pionten er jo at det er komprimeret når det ligger på det pågældende lagermedie.

ARTISTEN skrev: Hej Som overskriften siger: Hvad er lossless lyd??

Det er egentligt ikke lyden der er 'lossless'  men kompressionen.

Lyden er jo først optaget med en/flere mikrofoner, forstærket og digitalt aflæst typisk 48000 gange i sekundet.  Hver aflæsningen er med et bestemt antal bits (binære cifre) - alt dette ændre lidt på lyden og der tabes lidt.

Det er her HI-FI folket kommer ind første gang med al deres fantastiske udtyr og sikre en næsten perfekt optagelse.

Lossless betyder at den oprindeligt a bitsrøm kan komprimeres og gendannes helt nøjagtigt bit for bit.

Sådan virker zip komprimering også for fx  tekstfiler på din PC. Den finder fx mange mellemslag eller ens tegn, der står sammen og angiver kun antallet af tegn istedet for alle tegnene. 

Når man imidlertid ved, at bittene kommer fra en lydoptagelse kan man udnytte denne viden til at finde mønstre, som er typisk for musik, til at komprimere efter.   På denne måde kan man komprimere lyddata mere og bedre end ved brug af fx. et almindeligt zip program.  Stadigt uden at miste 'bits'.

Man kan desuden bortkaste visse bits som hidrører fra lyd, som 'næsten' ikke kan høres. Det kan fx være meget høje (over)toner eller meget svage toner i kraftige passager. Man kan blande stereo sammen til mono. Det er en blanding af videnskab og kunst. 

Så får man 'lossy' lyd krompression.

Noget kan være ret OK; men det overdrives nu lidt ofte.

Endeligt skal lyden jo  gengives og her kommer Hi-Fi folket igen ind med forstærkere og højtalere; men uden rimeligt gode 'bits' kæmper de forgæves.

Lars  

DAB den et +

reslfj skrev: Man kan desuden bortkaste visse bits som hidrører fra lyd, som 'næsten' ikke kan høres. Det kan fx være meget høje (over)toner eller meget svage toner i kraftige passager. Man kan blande stereo sammen til mono. Det er en blanding af videnskab og kunst.

Du kan ikke bortkaste noget som helst ved lossless komprimering. Gør man det, er det ikke lossless.
Men du har ret i, at der er nogle der reklamere med lossless, og disse har fjernet noget, når de afspiller. Mener bla. at Microsoft´s WMA lossless laver dette stunt.

Det drejer sig i bund og grund ikke om, hvorvidt man kan høre det eller ej. Lossless er lossless bit for bit, hverken mere eller mindre.

Fordelen ved lossless er, at dekomprimeringen foregår realtime, dvs. mens musikken spiller, og derfor opdager man f.eks ikke, at et nummer, der originalt fylder 80mb, men komprimeret til 20mb, at dette lyder præcis som nummeret på 80mb. Men med det rette udstyr kan man måle (se) om lyden er præcis den samme. Rent faktisk kræver det ikke alverdens at gøre det. Et godt lydredigeringsprogram (ala Soundforge, Steinbergs Wavelab pro)  burde kunne vise om der er væsentlige tab i et lossless format (hvis man altså har originalen). Jeg mener også de begge er i stand til at analysere den ene lyd i forhold til den anden.

(Dkal lige siges, at det er et stykke tid siden jeg har haft fingre i disse programmer, så meget kan være ændret. Der findes garanteret også nye og bedre programmer der kan mere. Men det var dem jeg selv brugte i sin tid, da jeg lavede musik).