dvbt - mpeg4

Er der nogen der kan svare på om det er muligt modtage mpeg4 med et almindeligt dvb-t tunerkort?

Jeg læste på digi-tv´s side at de begynder at sende i mpeg4 format sideløbende med mpeg2 når det analoge sendenet lukker i 2009 for at kunne have plads til enten flere kanaler eller højere opløsning på samme mux.

Sådan som jeg forestiller mig at det fungerer så vil mit gamle kort stadig kune bruges fordi det bare modtager en datastrøm og så er eller op til computeren at decode det der bliver sendt. Er det helt forkert eller???

Og hvad vil det kræve af en pc for at kunne vise hdtv som der jo er snak om de vil til at sende i 2012? Jeg har nemlig tænkt på at opgradere min HTPC, men vil det sidste nye grej man kan få nu være godt nok til at håndtere hdtv i fremtiden?

Glem alt om MPEG2/4 lige nu. Ingen aner hvad der sker, og sandsynligheden for at vi alle alligevel skal skifte er temmelig stor.
Har man DVB-T idag, så håber jeg man har købt det billigt eller at det mindst har MPEG4.

Tusind tak for de mange svar. Ud fra alt dette kan jeg næsten forstå på det hele at jeg må trækkes lidt med min 5 år gamle pc lidt endnu hvis ikke jeg har tænkt mig at skulle skifte igen om få år. Det kan da vist også lige gå an den kører jo nogenlunde..

Lige et par spørgsmål:

reslfj skrev: De vedtagene regler er MUX1  MPEG-2 only,  MUX2-6 MPEG-4 only ( eller - guderne forbyde det - DVB-H , der iøvrigt også anvender MPEG-4). Men teknisk muligt - Ja. Netop som beskrevet ovenfor; men, men, men selv om det endnu ikke er gået op for politikerne, så  bliver DVB-T2  udsendt nok midt i marts 2008. Da BBC vil anvende DVB-T2 fra November 2009, vil de danske MUX2-6 nu nok også skulle dette.

Hvad er DVB-H og hvad er DVB-T2?? sådan helt nøjagtigt

Stefan

stefanb skrev:   Hvad er DVB-H og hvad er DVB-T2?? sådan helt nøjagtigt Stefan

DVB-T2 er ikke lavet endnu, men HVIS/NÅR det kommer vil det være en videreudvikling af DVB-T.

stefanb skrev: reslfj skrev: De vedtagene regler er MUX1  MPEG-2 only,  MUX2-6 MPEG-4 only ( eller - guderne forbyde det - DVB-H , der iøvrigt også anvender MPEG-4). Men teknisk muligt - Ja. Netop som beskrevet ovenfor; men, men, men selv om det endnu ikke er gået op for politikerne, så  bliver DVB-T2  udsendt nok midt i marts 2008. Da BBC vil anvende DVB-T2 fra November 2009, vil de danske MUX2-6 nu nok også skulle dette.  Hvad er DVB-H og hvad er DVB-T2?? sådan helt nøjagtigt Stefan

Jeg synes ellers, jeg havde brugt mange ord, men OK...

DVB-H er  en overbygning til DVB-T standarden for at sende 'små'  - typisk 256 kbps - tv programmer direkte til mobile enheder.  Der sendes fra en helt normal tv mast som en næsten normal DVB-T MUX.  Blot anvendes en 4K modulation, hvor DVB-T bruger 8K modulation ( i UK bruges indtil analog sluk en gammel 2K modulation). 

Da håndholdte enheder ikke kan have store antenner - bliver signalet svagere og med mere 'sne'. Derfor sender man typisk med en lavere bit-rate og man har  pålagt endnu et lag fejlretnings-koder for at sikre kvaliteten.  Det kræver flere fejlrette bits dvs færre nytte bits. Der kan måske overføres  5 Mbps nytte - måske 8-10 Mpbs, mod en DTT DK-MUX med DVB-T  20 Mbps ( DVB-T2  forventet 30-33 Mbps).

For  at mobile enheder ikke skal løbe tør for strøm, samler man mange bits for hver tv program i 'klumper' af indtil flere sekunders display varighed og sender disse på helt faste tidspunkter.

Den mobile enhed kan så slukke DVB-H tuneren indtil næste sendetidspunkt for det valgte program og kun have display, RAM og MPEG-4 dekoder tændt hele tiden ( og uret). Tuneren skal så tændes lidt før næste 'klump'  sendes og indtil den er helt modtaget.  Hvis der således sendes 20 'mini'  tv programmer, behøver tuneren kun af bruge strøm i lidt over 1/20 af tiden.

DVB-T2 er afløseren for den nuværende DVB-T standard.  Den er pt. under den sidste redigering i en DVB.org arbejdsgruppe og forventes som forslag i marts 2008. 

DVB-T er jo fra 1994-1996 og var en fantastisk teknologisk bedrift, da den kom frem. Men den indeholder også mange løsninger, der allerede efter kort tid viste sig at give problemer.  Nogle kunne man godt leve med, andre  kunne man løse,  medens mange  ikke var let løselige med datidens teknologi og især pengepung.

Desuden ville næsten alle løsninger betyde at de gamle tunere skulle skiftes.  Det skal de så nu med DVB-T2.

Der er imidlertidig sket uhyre meget på digital-transmissions området i de forløbne 10-12 år. Digitale mobiltelefoner, digital satellit tv, ADSL  modems, trådløse PC net efter  mange standarder og generationer.

Der er også sket meget på computerfronten. Hele datanet kan nu simuleres på computere og man kan derfor optimere sammensætningen af de forskellige led i fx en DVB tuner uden at skulle bygge og måle på alle forslag.

Så har 'Mores lov' om elektronik 'chips' virket i 10-12 år og skaffet os  35-50 gange større 'chips',  der kan arbejde 20-30 gange hurtigere eller mere.   

Sidst men ikke mindst er det blevet praktisk muligt, at anvende nogle meget kraftigere fejlrette koder, der fylder meget færre bits. Dermed kan man lave systemer, der  overfører mange flere nytte bits  med meget færre fejl (færre pixelleringer).  

I 2003-2005 udviklede man DVB-S2 standarden for satellit tv tunere, som nu bruges til  HDTV, hvor der er mest brug for mange bits. Det er simpelthen 25% billigere i satellit pris.  http://linowsat.de/hdtv/hdtv/hdtv.shtml

DVB-S2  vil imidlertid helt overtage også satellit SDTV,  efterhånden som nye satellitter opsendes og DVB-S boksene udskiftes. 

DVB-S2 er så god, at man er kommet uhyre tæt på en fundamental naturlov for, hvor høj bit-rate en enkelt transponder kanal kan sende uden fejl. 

I marts 2006  besluttede DVB.org bla. udfra en anmodning fra BBC, at undersøge mulighederne for en bedre DVB-T standard og evt. en bedre DVB-H standard. 

I juni 2006 blev en egentlig teknisk evaluering startet under ledelse  af BBC .  Man valgte i første omgang at lave standarden for ikke mobil tv  modtagelse - dvs. den direkte erstatning for DVB-T - og satte i hovedsagen kun den begrænsning, at de eksisterende antenner og kabler fortsat skulle kunne anvendes både på senderne og hos seerne. 

I april 2007 udsendtes fra DVB.org en kommerciel kravspec. og man indbød formelt teknologiejerne til at deltage teknisk og i en patent-pool.  Samtidig blev det udmeldt, at  det nye standard DVB-T2  'forslag'*  skulle være klar tidligt i 2008 - den kommer nok i første uge af marts.   

Endeligt blev det udmeldt, at forslaget skulle endeligt vedtages, så produkter og udsendelser kunne starte fra begyndelsen af 2009.

Hvad kan man så forvente af DVB-T2 ?    Ja det ved vi nok senest om 9 uger; men  selv om DVB.org har  meget lukkede arbejdsgrupper, er der dog nogen viden tilgængelig. 

Man forventer,

- at en 8 Mhz MUX ( DK MUX) vil kunne overføre 30-33 Mbps mod nu 20 Mbps.

- at man får en betydelig bedre modtagelse - især ved impulsstøj.

- at man kan lave større afstand mellem tv masterne i et SFN ( min 30%)

- at man meget bedre - som pt ved DAB - kan lave landsdækkende SFN med færre echo problemer.

-  at man i fremtiden kan bygge billigere sendere og simplere/billigere hjælpesendere.

-  at man meget bedre kan overføre Internet signaler (TCP)IP signaler  (generisk transportstrøm)

-  at alt er forberedt i standarden for brug af flere antenner MIMO/SIMO/MISO både for tunere og/eller sendeantennerne. 

- at der måske er åbnet for at sætte flere MUXer sammen i en SuperMUX.

-  at    ..... (vent 8-9 uger)

Men alle skal købe nye bokse. Nye bokse for HDTV, nye bokse for MPEG-4 og nye bokse for DVB-T2.   Det slår man  i Storbritanien sammen til eet og kun eet boks skift .     

Den britiske telestyrelse - Ofcom - har besluttet, at man samtidig med analog sluk skal omstille 1 af 6 UK MUXer til   DVB-T2 og sende 3 HDTV programmer med MPEG-4 komprimering. 

Man vil starte i novmber 2009, hvor tv region Granada ( Manchester området) slukker for analogt tv.

Lars     'on a rainy, cold day'  

*  standard forslag går i høring; men rettes næppe meget før endelig vedtagelse.

PS! Links mv findes bla ved søgning her på forum. 

MCenterFreak skrev: DVB-T2 er ganske rigtigt ikke lavet endnu, men der arbejdes på det og første draft forventes her i begyndelsen af 2008. Jeg tror ikke det er HVIS men NÅR. Der er nedsat en studie gruppe der hedder TM-T2 (Technical Module on Next Generation DVB-T). Gruppen er nedsat af DVB Group som er dem der definerer standarderne. De skal komme med et oplæg som skal ophøjes til ETSI standard i løbet af 2008

Der er anvendt mange hundrede mandår hos firmaere, hos radiostationer ( BBC, RAI mfl) og på universiteter mange steder i Europa - Spanien, England, Tyskland, Frankrig, Italien, Finland og sikkert flere -  på DVB-T2 udviklingen.  

Det er ikke for 'sjov', det er slet ikke 'HVIS'.

DVB.org's medlemsliste  er en teknisk who's-who indenfor  den europæiske og delvis den  internationale  TV og elektronik branche .   

Der en uhyre store pengeinteresser bag. 

Lokale salgsorganisationer har imidlertid ofte  'julesalget næste jul' i tankerne når de rådgiver og forsøger at skaber forvirring  hos os - og værre, hos vore politikere.       

Man kan til tider få den tanke, at de har deres gamle 'bedstemor' til salg - for en julebonus.   

Lars   

PS!   DVB-T2 er på programmet 13 marts på DVBworld i Budapest. Inden da er den blevet offentliggjort!