recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Opløsning og format?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketOpløsning og format?

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
Stoferr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 08-Oktober-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 137
Direkte link til dette indlæg Emne: Opløsning og format?
    Sendt: 03-August-2009 kl. 09:54

Hej, jeg har tænkt over noget som jeg gerne vil have besvaret.

Når man siger at en film vises i f.eks. 1080p opløsning, betyder dette så at selve filmen er i 1080p, eller er det filmen PLUS de sorte bjælker i top og bund? Lad mig give jer et eksempel:

Og er det det samme med 720p og det helt gamle 576p?

Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:02
Hvis filmen er lavet i "bio format 2:35" vil man stadig have bjælper i top og bund. Det har ikke noget med opløsning af gøre. De fleste blu-ray film har også bjælker i top og bund

Redigeret af xcardman - 03-August-2009 kl. 10:02
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:05
Det er det samlede billede - dvs. billede plus bjælker der er 1080 linier. Det er således kun film/programmer i 16:9 Full Frame (1.78:1) der udnytter opløsningen fuldt ud.

Det samme gør sig gældende ved de øvrige opløsninger.

Der er forsåvidt ikke noget teknisk i vejen for at man kunne encode alting så der ikke blev "spildt" opløsning på sorte bjælker, men så ville man være ude i en gråzone om hvorvidt alle udgivelser var kompatible med alle afspillere, og det ville hurtigt blive uoverskueligt. Det burde i så fald have været en obligatorisk feature i f.eks. alle BD afspillere fra starten.

Det er iøvrigt kun reelt aktuelt i forbindelse med Philips 21.9 tv og projektor setups med 2.35 lærred - på almindelige FullHD fladskærme ville man ikke kunne se forskellen, da skærmen under alle omstændigheder vil skulle vise bjælkerne, så det resterende billede må nøjes med de linier der er tilovers.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Soko Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 08-Maj-2006
Status: Offline
Point: 284
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:06

Jeg er på ingen måde ekspert, men hvis dit tv har en fysisk opløsning på 1080P (1920 x 1080), kan det vel ikke vise et billede på 1920 x 1080 OG sorte bjælker.

Dit eksempel i venstre side må altså være det rigtige.

Mvh. Soko

 For langsom.....



Redigeret af Soko - 03-August-2009 kl. 10:07
Til top
Stoferr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 08-Oktober-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 137
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:22

Super, mange tak for hjælpen :) Så vil jeg gerne have lov til at uddybe mit spørgsmål lidt, nemlig omkring de gamle DVD film.

Så vidt jeg ved har DVD film en billedbredde på 720 pixels, og en højde på 576 pixels MED bjælker. Hvis vi antager at formatet er 2.35:1, kan det så virkelig passe at selve DVD filmen kun kører på 306 billede linjer?

Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:33
Oprindeligt skrevet af Stoferr Stoferr skrev:

Super, mange tak for hjælpen :) Så vil jeg gerne have lov til at uddybe mit spørgsmål lidt, nemlig omkring de gamle DVD film.

Så vidt jeg ved har DVD film en billedbredde på 720 pixels, og en højde på 576 pixels MED bjælker. Hvis vi antager at formatet er 2.35:1, kan det så virkelig passe at selve DVD filmen kun kører på 306 billede linjer?

Aaarh, så slemt er det dog ikke helt.

Ovenstående vil kun gælde hvis filmen er encodet som 4:3 Letterbox. Hvis filmen er encodet anamorphisk som 16:9, så vil et 16:9 billede udnytte alle linierne, mens et 2.35:1 billede vil bruge ca 435 linier. Det er det der er hele ideen i at DVD er anamophiske.

LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Stoferr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 08-Oktober-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 137
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 10:57
Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår det der. Vil du uddybe det lidt?
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 11:25

Hmmm, jeg plejer at kunne finde nogen billedeksempler der illustrerer det, men dem kan jeg ikke støve op lige nu...

Anyway - som nævnt har en (PAL) DVD en opløsning på 720x576 pixels. Denne opløsning er den samme uanset hvad billedet indeholder. Som du nok kan regne ud, er aspect ratioet i denne opløsning reelt 1.25:1, og det er integreret i PAL standarden hvordan dette skal se ud på et TV for at blive vist som 1.33:1.

Er der tale om 4:3 materiale, så bliver det altså kun strukket en ganske lille smule ud for at blive til 1.33:1, uden at der gøres mere ved billedet. Dette er den "normale" måde at behandle PAL signalet på - og alle 576 linier udnyttes til billedet.

Er filmen i et bredere format, normalt 1.78:1, 1.85:1 eller 2.35:1 kan man i teorien vælge at lave det som 4:3 letterbox - hvor billedet altså stadig er beregnet til at blive vist på en 4:3 / 1.33:1 skærm, men nu med bjælker.

I de tilfælde vil henholdsvis 405, 389 og 306 linier blive brugt til billedinformation, resten til at vise de sorte bjælker.

Det man indførte med DVD var muligheden for at gøre billedet anamorphisk, altså at klemme billedet sammen i vandret plan på discen, for derefter at strække det ud igen på TV'et. Øjet er mere følsom for vertikal opløsning (antal af vandrette linier) end horisontal opløsning (antal af lodrette linier), og derfor bemærker man sjældent dette.

Skulle et billede med 576 linier f.eks. have et aspect ratio på 16:9 / 1.78:1, så burde det have 1024 pixels på tværs, ikke 720. Så man tager altså de 1024x576 pixels og "klemmer" dem til 720x576. Den vertikale opløsning bibeholdes altså, og der er ingen sorte bjælker. Vises billedet på et 4:3 TV vil folk se høje og tynde ud, men vises det på et 16:9 TV vil billedet blive strukket ud til det korrekte højde/bredde forhold.

Det samme gøres med 1.85 eller 2.35 materiale, men her slipper man ikke for en meget smal og en lidt bredere sort bjælke, da udgangspunktet stadig er de samme 1024x576 pixels. Her vil man altså have billedinformation på henholdsvis 554 (1.85:1) og 436 (2.35:1) linier.

Oveni alt dette kommer jo så de efterfølgende scaleringer for at få billedet til at passe til fladskærme, projektorer og lignende, men det er en helt anden historie...

Edit: Fandt lige detteher, der illustrerer princippet. Udgangspunktet er dog NTSC, så antallet af linier er anderledes. http://www.dvdbeaver.com/film/Misc/anamorphic_dvd.htm



Jeg håber dette gav lidt mere mening..!



Redigeret af RogueAgent - 03-August-2009 kl. 12:10
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Stoferr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 08-Oktober-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 137
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 16:39

Mange tak, det var en rigtig god hjælp. Jeg har faktisk aldrig tænkt over hvad anamorphisk egentligt betød. Men det er uden tvivl en dejlig feature.

 

Det lyder dog næsten som om at Blu Ray film bliver nytteløse, hvis man kun sidder med et fjernsyn med 720 linjer.

Har regnet lidt på, at hvis en Blu Ray film i format 2.35 vises på et tv med opløsningen 720p, så vil billedets egentlige bredde være på 544 linjer.

Men en anamorphisk dvd film i samme format vil vises med 436 linjer.

Så faktisk er forskellen kun på lidt over 100 linjer?



Redigeret af Stoferr - 03-August-2009 kl. 16:40
Til top
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-August-2009 kl. 17:14

Du kan ikke helt sammenligne på den måde.

Når vi taler digitale formater taler vi reelt om pixels snarere end linier.

En anamorphisc DVD har 720 horisontale pixels og 576 vertikale pixels, hvis det er en film i formatet 2.35 så vil den reele billedinformation være 720 pixels x 436 pixels, der så skal opskaleres til din "768p" skærms opløsning der afhængig af størrelelse kan være enten 1024x768 eller 1366x768 pixels.

En Blueray film har en opløsning på 1920 x 1080 pixels, eller i 2.35 format 1920 x 817 pixels billedinformation. Dette bliver så nedskaleret til din 768p skærms opløsning på enten 1024x768 eller 1366x768 pixels.

Du vil altså fra en bluray film få minimum 768 pixels kontra 436 pixels vertikalt samt 1024 eller 1366 kontra 720 pixels horisontalt

Så selv på en ikke FullHD skærm vil du få en betydeligt højere pixel opløsning og dermed højere skarphed fra en Bluray i forhold til en DVD.

Derudover giver det et skarpere billede når du nedskalerer en større billedinformation til noget mindre, end når du opskalerer en mindre opløsning til noget større.

Du kan sammenligne det med at du har et digitalt kamera billede i i VGA 640x480 som du resizer til 1024x768 kontra et digital kamera billede i 1920x1080 som du resizer til 1024x768 - der er stor forskel.

Samtidig har en Bluray jo et langt mere effektivt komprimerings format Mpeg-4/h264 kontra dvd'ens mpeg2, hvor der desuden benyttes langt højere bitrate op til 50mbps på BluRay kontra dvd'ens max 10mbps

Dette giver et betydeligt renere billede med mindre støj, og den minimale støj der er bliver skjult ved nedskaleringen i modsætning til den støj der måtte være i en DVD som omvendt bliver forstørret af opskaleringen.

Så en BluRay vil alt andet lige være væsentligt flottere end en DVD selv på 768p skærme.

 

 

 

 

Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu