recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kalibrering af Pioneer LX-5090H
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketKalibrering af Pioneer LX-5090H

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
LarsVinter Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 30
Direkte link til dette indlæg Emne: Kalibrering af Pioneer LX-5090H
    Sendt: 16-August-2009 kl. 12:07
Hej.

Mit Pioneer 5090H er netop ankommet. Udover lige at have
"smugkigget" lidt BBC HD fra den indbyggede tuner
(WOW!!!) og lidt almindeligt SD-tv (samt endda lidt low-D
fra viasat ), er jeg nu igang med en længerevarende
(ca. 200 timer) break-in procedure med diverse
testbilleder.

På sigt er det naturligvis planen, at fjernsynet skal
kalibreres. Et spørgsmål melder sig dog i fbm dette:

Skal jeg vælge mellem enten at få kalibreret efter Rec
601 eller at få kalibreret efter Rec 709 - eller er det
muligt at få kalibreret efter dem begge?

I sidstnævnte fald, hvordan vil det så fungere?

Vil de to specifikationer kunne kalibreres rigtigt i eet
og samme preset?

Vil jeg have ét ISF-preset til Rec 601 og et andet til
709?

Vil jeg skulle være nødt til at benytte forskellige
indgange? Eller er det muligt at få tv'et til at
autodetecte signalet og derefter selv vælge korrekt ISF-
preset?

Jeg vil helst undgå at skulle benytte forskellige
indgange, da input kommer fra en htpc via HDMI. (På sigt
er det tanken, at signalet skal overføres via SDI til en
VP50+ scaler, og derfra via HDMI til Pioneer).

Er der nogle, der kan hjælpe mig på vej med lidt
anbefalinger?

Jeg er ekstremt fokuseret på at opnå 100,00% korrekte
farver ved alle typer af kilder (SD TV, HD-TV, R1 DVD, R2
DVD, BluRay mv.)

Mvh
Lars
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 12:16

 

Der er en person der kan svare fyldestgørende på det spørgsmål, og det er Otto fa AV Precision.

Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
mkirkelund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Januar-2008
Sted: 2635 Ishøj
Status: Offline
Point: 2358
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 12:58
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 


Der er en person der kan svare
fyldestgørende på det spørgsmål, og det er Otto fa AV
Precision.



Eller Bantam.
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 14:23

Man kan vælge at bruge f.eks. ISF-Day til Rec.709 og ISF-Night til Rec.601 for et givent input. Den normale anvendelse af de to hukommelser fremgår dog af navnet på dem - men man kan jo bruge dem som man vil.

Det er efter min bedste overbevisning ikke muligt at få TV'et til at autodetektere en end Rec.601 vs. Rec.709-kilde på et input - men da jeg ikke er 100% sikker, skal jeg skal ved førstkommende lejlighed lave en test for at se, om der f.eks. er to forskellige ISF-Night-hukommelser pr. input.

Det ville være idéelt at lade afspilleren opskalere SD-farverummet (f.eks. PAL, Rec.601) til Rec.709 - så kan man nøjes med én kalibrering af input'et.

Der vi naturligvis være udfordirnger med kalibrering af TV-signaler over den indbyggede tuner, da de både kan være SD og HD - og for at gøre alting mere besværligt, er det ikke muligt at kalibrere tuner-input'et helt korrekt, da man ikke kan sende testmønstre ind. Det bedste man kan håbe på, er at et prøvebillede udsendes i begge formater fra en pålidelig TV-station/udbyderen. Derfor kan man blive nødt til at kopiere indstillingerne fra f.eks. et HDMI-input og efterfølgende korrigere til det bedste/mest spiselige resultat (mht. f.eks. farvegengivelsen, lys og kontrast).

Jeg skal lige høre, om der er en speciel grund til at du gerne vil have kalibreret til Rec.601?

Til top
LarsVinter Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 30
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 19:23
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Det er efter min bedste overbevisning ikke muligt at
få TV'et til at autodetektere en end Rec.601 vs. Rec.709-
kilde på et input - men da jeg ikke er 100% sikker, skal
jeg skal ved førstkommende lejlighed lave en test for at
se, om der f.eks. er to forskellige ISF-Night-hukommelser
pr. input.




Så vidt jeg kan læse mig til er ISF-hukommelserne
individuelle per input, MEN det løser ikke mit problem,
idet det samme input både vil køre noget HD og noget
andet SD (fx Digi TV eller Sat TV - eller HDMI fra htpc).

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


P]Det ville være idéelt at lade afspilleren opskalere SD-
farverummet (f.eks. PAL, Rec.601) til Rec.709 - så kan
man nøjes med én kalibrering af input'et.




Ja, den mulighed overvejer jeg også. Jeg er lidt usikker
på om jeg vil køre source direct på alt (inklusive
farver) og så lade Pioneer behandle det - eller om jeg
vil foretage en del eller det hele af behandlingen i
htpc. Hvis sidstnævnte er tilfældet skal jeg i hvert fald
igennem en omfattende test af diverse de-interlacers,
scalers og farve-konverterings-algoritmer (renderere).

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Der vi naturligvis være udfordirnger med kalibrering
af TV-signaler over den indbyggede tuner, da de både kan
være SD og HD - og for at gøre alting mere besværligt, er
det ikke muligt at kalibrere tuner-input'et helt korrekt,
da man ikke kan sende testmønstre ind.



Er det virkelig rigtigt? Jeg ville forvente at en ISF-
certificeret kalibrator ejede en test-generator med
indbygget DVB-T/DVB-S/DVB-C modulator, således, at SD-TV
og HD-TV via de indbyggede tunere kan kalibreres præcist.

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Det bedste man kan håbe på, er at et prøvebillede
udsendes i begge formater fra en pålidelig TV-
station/udbyderen.


Svensk TV2 har et prøvebillede som dette: http://www.affa.com/images/testpattern2.jpg
hver nat. Men dette alene er vel langt fra nok til at
foretage en kalibrering på baggrund af?

Dog er det reelle problem lige på dette punkt jo ikke så
stort, da jeg yderst sjældent vil benytte tv'ets egne
tunere, men derimod de, der er indbygget i mediecenterets
backend. Og her, har jeg mulighed for at "servere"
diverse testpatterns som rå mpeg-strøm samme sted i
kæden, som strømmen kommer fra et tv-signal. Og derved
kan det kalibreres helt korrekt (om tv-stationerne så
overholder specifikationerne ved jeg ikke, men det må man
da gå ud fra).

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Jeg skal lige høre, om der er en speciel grund til at
du gerne vil have kalibreret til Rec.601?



Måske har jeg misforstået noget, men jeg troede, at SD tv
udsendes efter denne standard. Jeg vil naturligvis gerne
have at farverne er korrekte, når jeg ser SD tv. Det var
såmænd kun derfor. Og så blev jeg generelt i tvivl om man
først foretog HD kalibrering og derefter SD - eller om
det var een og samme ting.

Lars
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 19:47
Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Der vi naturligvis være udfordirnger med kalibrering
af TV-signaler over den indbyggede tuner, da de både kan
være SD og HD - og for at gøre alting mere besværligt, er
det ikke muligt at kalibrere tuner-input'et helt korrekt,
da man ikke kan sende testmønstre ind.



Er det virkelig rigtigt? Jeg ville forvente at en ISF-
certificeret kalibrator ejede en test-generator med
indbygget DVB-T/DVB-S/DVB-C modulator, således, at SD-TV
og HD-TV via de indbyggede tunere kan kalibreres præcist.

Jeg er ikke bekendt med nogen, der sådan noget udstyr - men derfor kan de vel godt findes. Dog skal der nok omsættes en del for at skrabe sammen til den slags sager...

Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Det bedste man kan håbe på, er at et prøvebillede
udsendes i begge formater fra en pålidelig TV-
station/udbyderen. 


Svensk TV2 har et prøvebillede som dette: http://www.affa.com/images/testpattern2.jpg
hver nat. Men dette alene er vel langt fra nok til at
foretage en kalibrering på baggrund af?

... det er bedre end ingenting - det har jeg selv brugt.

Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:


Dog er det reelle problem lige på dette punkt jo ikke så
stort, da jeg yderst sjældent vil benytte tv'ets egne
tunere, men derimod de, der er indbygget i mediecenterets
backend. Og her, har jeg mulighed for at "servere"
diverse testpatterns som rå mpeg-strøm samme sted i
kæden, som strømmen kommer fra et tv-signal. Og derved
kan det kalibreres helt korrekt (om tv-stationerne så
overholder specifikationerne ved jeg ikke, men det må man
da gå ud fra).

Hmm - ja - det burde man kunne gå ud fra - men de laver osse fejl. Men jeg har selv kalibreret min HTPC på samme vis. HTPC'er kan være udfordrende.

Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg skal lige høre, om der er en speciel grund til at du gerne vil have kalibreret til Rec.601?

Måske har jeg misforstået noget, men jeg troede, at SD tv
udsendes efter denne standard. Jeg vil naturligvis gerne
have at farverne er korrekte, når jeg ser SD tv. Det var
såmænd kun derfor. Og så blev jeg generelt i tvivl om man
først foretog HD kalibrering og derefter SD - eller om
det var een og samme ting. Lars

Rec. 601 svarer i grove træk til NTSC - ikke PAL - men jeg var i tvivl om det var fordi du f.eks. ser mange region-1-film.

 

Til top
LarsVinter Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 30
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2009 kl. 21:00
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Rec. 601 svarer i grove træk til NTSC - ikke PAL - men
jeg var i tvivl om det var fordi du f.eks. ser mange
region-1-film.


 



Ahh, det var jeg ikke klar over. Jeg tænkte på "dansk"
(altså Europæisk) SD-TV (fx DR1, osv.). Hvilken standard
sendes disse efter?

Mht. region 1 film, så ejer jeg nogle enkelte R1 DVDs
primært anskaffet i de tilfælde, hvor den tilsvarende PAL
DVD enten er en dårlig transfer (eller hvor det er mig
uklart, hvordan konverteringen fra film er foregået).
Langt de fleste af mine film er R2 DVDer som jeg ser ned-
clocket til 24fps.

Prioriteringen af mine kilder er klart:
1) Blu-Ray
2) HDTV (1080i50)
3) DVD R2
4) HDTV (720p)
5) SD-TV
6) DVD R1

Så vidt jeg kan forstå er det dog (med undtagelse af DVD
R1) nok at skelne mellem SD og HD, når der kalibreres
farver mv.? Eller? (Jeg er klar over, at settings som
"drivemode" og "purecinema" i pioneer'en givetvis vil
skulle stå forskelligt ved diverse kilder, ligessom
diverse renders, scalers, frame-converters osv. skal
tweakes). Tænker dog, at dette rettes automatisk via
scripts - og enten en RS232 til fjernsynet eller en IRDC.

Mvh
Lars
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2009 kl. 13:00

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:


Det er efter min bedste overbevisning ikke muligt at
få TV'et til at autodetektere en end Rec.601 vs. Rec.709-
kilde på et input - men da jeg ikke er 100% sikker, skal
jeg skal ved førstkommende lejlighed lave en test for at
se, om der f.eks. er to forskellige ISF-Night-hukommelser
pr. input.

Jeg har testet dette og som forventet fundet, at skærmen ikke skelner på typen af kildematerialet - den samme kalibrering anvendes til både SD og HD. Derfor kan man være nødt til at bruge to ISF-hukommelser til SD hhv. HD pr. input.

Til top
LarsVinter Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Oprettet: 01-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 30
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2009 kl. 13:25
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Det er efter min bedste
overbevisning ikke muligt at få TV'et til at
autodetektere en end Rec.601 vs. Rec.709- kilde på et
input - men da jeg ikke er 100% sikker, skal jeg skal ved
førstkommende lejlighed lave en test for at se, om der
f.eks. er to forskellige ISF-Night-hukommelser pr.
input.
Jeg har testet dette og som forventet
fundet, at skærmen ikke skelner på typen af
kildematerialet - den samme kalibrering anvendes til både
SD og HD. Derfor kan man være nødt til at bruge to ISF-
hukommelser til SD hhv. HD pr. input.



Tak for info.

Det er da egentligt besynderligt at ingeniørerne ikke
lige har taget højde for det (det kan næppe være særlig
svært teknisk at implementere) - eller er det fordi at
Pioneeren måske selv opskalerer farverummet på SD-
billedet, således at det kun er nødvendigt at kalibrere
efter HD?

Lars
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2009 kl. 14:25

Jeg ved ikke lige hvordan det er strikket sammen - men for at være helt sikker, bør man lave to forskellige profiler - dog afhængigt af afspillerens opskaleringsevner.

Man kan jo være heldig at kunne nøjes med en kalibrering... eller evt. leve med én, da forskellen mellem HD og SD (PAL) formodentligt kun er ét (eller to) hak på farveindstillingen (igen kan det afhænge stærkt af afspilleren).

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2009 kl. 14:27

Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:


Jeg er ekstremt fokuseret på at opnå 100,00% korrekte
farver ved alle typer af kilder (SD TV, HD-TV, R1 DVD, R2
DVD, BluRay mv.)

Det glæder mig altid at høre at folk jagter det perfekte. Dog skal man også være realistisk og acceptere at 100% perfekte produkter ikke findes, og at der kan være begrænsninger i hardwaren som man må arbejde med. Der findes eksempelvis ikke DVB-T signalgeneratorer, der er i en prisklasse så det på nogen måde kan retfærdiggøres i kalibrerings-sammenhæng, så man er i praksis begrænset til at kalibrere ud fra HDMI indgangen, og benytte disse indstillinger til tuneren og affinde sig med de evt. afvigelser der måtte være. Sådan er dét - take it or leave it...

Mht. rec.601 vs rec.709, så er det lidt mere komplekst end som så. Som Bantam er inde på, så er farverummet i rec.601 beregnet til NTSC. Farverummet i PAL er sRGB, der i praksis ligger meget tæt på rec.709. Derfor er det reelt overkill at have to forskellige farverum til sRGB og rec.709. Forskellen mellem de to er ikke større end præcisionen i kalibreringen alligevel. Derfor kan man lige så godt bare ramme rec.709 så godt som muligt, og lade det være ved dét. Men forskellen på SD og HD farvegengivelse er andet end farverummet, rec.601 og 709 angiver derudover også såkaldt farvedekodning, som kort sagt har betydning for lysstyrken for den enkelte farve. Her vil tv'et benytte rec.709 farvedekodning når den modtager HD signaler, og derfor er det op til kilderne at konvertere rec.601 til 709 korrekt. Derfor vil man altså kort sagt kalibrere til rec.709 én gang for alle. Nærmere kommer du det ikke, hverken på dette tv eller noget andet fladskærms-tv der er på markedet p.t.

Du kunne i princippet vælge at lave en preset til rec.601 farverum, men det er vanskeligt at kalibrere farverummet til rec.601 på et Pioneer uden at det medfører nye skævheder mht. farvedekodning og gråskala, som er mere synlige end forskellen på rec.709 og 601. Derfor, igen, brug rec.709 til det hele. Det er ikke perfekt, men det er så tæt på perfekt som du kan komme med noget fladskærms-tv.

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2009 kl. 14:32

Oprindeligt skrevet af LarsVinter LarsVinter skrev:



Det er da egentligt besynderligt at ingeniørerne ikke
lige har taget højde for det (det kan næppe være særlig
svært teknisk at implementere) - eller er det fordi at
Pioneeren måske selv opskalerer farverummet på SD-
billedet, således at det kun er nødvendigt at kalibrere
efter HD?

TV'et bruger samme farverum til SD og HD, men farvedekodningen ændres automatisk alt efter om inputtet er SD eller HD. Om det er "besynderligt" at ingen ingeniører er lykkedes med at lave et perfekt tv endnu, kan man vel altid diskutere - men dybest set er jeg enig med dig i at disse ting principielt burde være i orden, iøvrigt uanset tv'ets pris. I hvert fald farvedekodning, som i bund og grund drejer sig om at bruge det korrekte regnestykke, det koster ikke ekstra at gøre tingene rigtigt i stedet for forkert. Det der koster ekstra er at lave et CMS system der giver mulighed for forskellige farverum. Igen, bemærk adskillelsen mellem farverum og farvedekodning!

Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu