recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Lav lydstyrke i LX50?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketLav lydstyrke i LX50?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
Deluxe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 26-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Emne: Lav lydstyrke i LX50?
    Sendt: 14-Marts-2009 kl. 19:15
Hej

Jeg har netop fået en Pioneer VSX-LX50 og indtil videre er jeg da også fuldt ud tilfreds. Den lyder 100 gange bedre end min gamle Pioneer VSX-D514

Men en ting, som der undre mig er, hvor meget det er nødvendigt at skrue op på min LX50. På min gamle D514 havde jeg stort set altid lydstyrken på omkring -40db (den går fra -95 til -0 db), hvor jeg på min LX50 skal have den på omkring -25db (den går fra -80 til +12db) for at opnå samme lydstyrke. Man kan jo nok ikke sammenligne direkte, men procentvis svare det til omkring 60% "udnyttelse" af forstærkeren på min D514, mens min LX50 skal bruge ca. 70%. Det, som der undre mig er bare, at LX50'eren jo er en del mere kraftig end min D514 og det vel derfor heller ikke burde være nødvendigt at skrue så højt op eller har jeg overset noget?

PS. jeg har prøvet med flere forskellige lydkilder, film osv.


Redigeret af Deluxe - 14-Marts-2009 kl. 22:55
Til top
Hyl.dk Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 01:25
Du kan ikke udregne det på den måde da db er en
logaritmisk skala (db = 20*log(input/output)) Jeg vil
ikke forsøge at forklare skalaen nærmere hvis du ikke
selv har haft det i matematik. Men det korte og lange er
at du i teorien opnår det dobbelte lydtryk for hver 6db
du går op. Dvs jo højere du spiller jo mere vil det
betyde at du skruer 6db mere op. Så i slutningen af
skalaen vil 6db gøre det meget højere end ved de lavere
db.
Udstyr:
* Receiver - Pioneer VSX-LX60
* Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp)
* Front - XTZ 99.36 MK1
* Center - XTZ 99.25 MK1
* Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
Til top
kim olsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 06:06

nej

det dobbelte lydytryk opnåes med en 10 db forøgelse.

der skal en 3 db forøgelse til for at man "normalt" kan høre en forøgelse af lydtrykket.

google anbefales for en korrekt matematisk definetion.

Crown - there is no substitute.
Til top
Deluxe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 26-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 09:27
Hyl og Kim: tak for svaret. Efter at have søgt og læst lidt rundt omkring kom jeg også fra til det i siger - jeg havde også søgt inden jeg lavede posten, men der havde jeg ikke kunne finde noget, da jeg specifikt søgte omkring volume på LX50 Men som Kim skriver er det ved 10db, at der opnås en fordobling af lydtrykket, ved 3db skulle man gerne kunne høre en forøgelse og ved 1db er det ikke altid/alle som kan høre det.

Det som jeg så ikke helt kan forstå er begrebet "clipping", som kan opstå hvis man åbenbart skruer for højt op. Min LX50 går som sagt fra -80 til +12db, vil det betyde at mit 0db er mit "half way point" og jeg altså ikke MÅ skrue op til +db? 
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 09:58

Hej Deluxe.

I gamle dage lød forklaringen nogenlunde sådan:

Ved clipping forstås at du spiller så højt at forstærkeren forvrænger lyden så den i stedet for at sende 10 % til diskant, 25 % til mellemtone og 65 % til bas, så clipper den og sender 33% til alle, og det kan især diskanter bestemt ikke lide..

Jeg ved ikke om det er det samme i dag, men går ud fra det

Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 10:00
P.S.   Det må vel være i delefiltret denne fordeling foregår ?
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
Deluxe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 26-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 11:22
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Hej Deluxe.

I gamle dage lød forklaringen nogenlunde sådan:

Ved clipping forstås at du spiller så højt at forstærkeren forvrænger lyden så den i stedet for at sende 10 % til diskant, 25 % til mellemtone og 65 % til bas, så clipper den og sender 33% til alle, og det kan især diskanter bestemt ikke lide..

Jeg ved ikke om det er det samme i dag, men går ud fra det



Det var da nemmere at forstå end den lange smørre jeg havde læst

Men er der andre Pioneer ejere som kan fortælle mig, om jeg ved at skrue op på +db kan risikere clipping? Sådan som jeg forstår det er det ikke alle receivere, hvor man kan skrue op på +db og det kunne jeg da heller ikke på min gamle D514, som kun gik til -0db. Men skal +12db forståes som min Pioneer LX50's -0db (det lød mærkeligt ) altså maks volume ligesom -0db var maks volume på min D514? Eller er +db egentlig mere end maks volume? Hvis det skader højtalerne hvorfor har man så lavet denne mulighed?

Jeg vidste ikke, at det nærmest kræver en ingeniøruddannelse, for at forstå volumen på sin receiver
Til top
Hyl.dk Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 11:24
Hmm er nu ikke helt sikker på i har ret, men tror godt jeg ved hvor problemet ligger. Som jeg skrev giver 6dB teoretisk en fordobling af signalet se følgende udregninger:

1x forstærkning = 0 dB
2x forstærkning = 6 dB
4x forstærkning = 12dB
8x forstærkning = 18dB
osv...

Men mennesker er ikke "teoretisk" byggget op så de oplever først det dobbelte lydtyk ved 10dB i praksis, så det er nok der det ligger.

Mht til clipping er jeg ikke klar over helt hvad det betyder når det er inden for lyd. Men jeg ved at når man snakker om clipping inden for elektronik og i særdeleshed i en operationsforstærker er det når man forsøger at kræve mere end den kan klare. Det betyder at hvis man sender en sinuskurve ind vil det komme ud mere eller mindre derformeret!!!



Jeg kan ikke forestille mig at en højtaler er glad for denne type signal.
Udstyr:
* Receiver - Pioneer VSX-LX60
* Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp)
* Front - XTZ 99.36 MK1
* Center - XTZ 99.25 MK1
* Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
Til top
Hyl.dk Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 11:35
Og lige i fortsættelse da jeg ikke havde set det nyeste svar...

Det er ikke til at sige om forstærkeren faktisk kan give fuldt effekt uden at forvrænge. Det er meget forskelligt, hvis man køber et bilkaanlæg kan det godt være det kan spille højt, men det lyder af HT og smadre højtalerne.

Man kan ikke rigtigt sige noget generelt om hvor højt du kan skrue op før det giver problemer, så der er ikke andet at gøre end at hvis du syntes musikken begynder at lyde dårligt  er det med at skrue NED.

Jeg er tit blevet overrasket over hvor lidt man bemærker lydstyrken på et godt anlæg. Et anlæg der spiller uden at forvringe skjuler lydniveauet godt og man opdager faktisk først hvor højt det er når man forsøger at tale med den der står ved siden af. En BOOMblaster lyder derimod høj selvom den ikke spiller ret højt, fordi den forvrænger lyden så meget det ikke er til at holde ud at høre på.


Redigeret af Hyl.dk - 15-Marts-2009 kl. 11:37
Udstyr:
* Receiver - Pioneer VSX-LX60
* Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp)
* Front - XTZ 99.36 MK1
* Center - XTZ 99.25 MK1
* Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 11:57

Oprindeligt skrevet af Hyl.dk Hyl.dk skrev:

Og lige i fortsættelse da jeg ikke havde set det nyeste svar...

Det er ikke til at sige om forstærkeren faktisk kan give fuldt effekt uden at forvrænge. Det er meget forskelligt, hvis man køber et bilkaanlæg kan det godt være det kan spille højt, men det lyder af HT og smadre højtalerne.

Man kan ikke rigtigt sige noget generelt om hvor højt du kan skrue op før det giver problemer, så der er ikke andet at gøre end at hvis du syntes musikken begynder at lyde dårligt  er det med at skrue NED.

Jeg er tit blevet overrasket over hvor lidt man bemærker lydstyrken på et godt anlæg. Et anlæg der spiller uden at forvringe skjuler lydniveauet godt og man opdager faktisk først hvor højt det er når man forsøger at tale med den der står ved siden af. En BOOMblaster lyder derimod høj selvom den ikke spiller ret højt, fordi den forvrænger lyden så meget det ikke er til at holde ud at høre på.

Jeg har samme oplevelse. Når man sidder og ser en koncert hvor man så spiller lidt højt, så oplever man ikke selv det som rigtigt højt, men dem der går forbi huset GLOR, og når man så skruer ned, oplever man at det stadigt er rigtigt højt.

Det er måske også derfor at folk der køber deres første kvalitets-anlæg, oplever at de måske ikke spiller så højt som det havde håbet.

Jeg spille en gang i mellem op til -1 db, men aldrig over (+1 db eller mere), men jeg ved faktisk ikke om det skader forstærker eller højttalere?

Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
Hyl.dk Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 13:40
Så længe det stadig lyder godt er der ingen fare. En
100W højtaler kan som regel snildt holde til 400w power
hvis det bare er et rent signal den får.
Forstærkeren kan højest blive for varm ved længere tids
hårdt brug og så burde den slå fra inden den tager
skade, så spil du bare videre så de forbipasserende
kigger ind

Og så forresten tror jeg måske vi har afdækket 2 sider
af samme sag mht. clipping. Hvis jeg ellers husker
rigtigt i hvordan filtre bliver påvirket af "firkantede"
signaler så skal det nok passe filtrene ikke kan finde
ud af at hvilken frekvens det faktisk er. Derfor sender
den for meget effekt til fx diskanten. Hvis man ligger
alle sinuskurver sammen i alle frekvenser mener jeg
bestemt det bliver et firkantet signal.

Redigeret af Hyl.dk - 15-Marts-2009 kl. 13:45
Udstyr:
* Receiver - Pioneer VSX-LX60
* Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp)
* Front - XTZ 99.36 MK1
* Center - XTZ 99.25 MK1
* Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Marts-2009 kl. 13:53

Oprindeligt skrevet af Hyl.dk Hyl.dk skrev:

Så længe det stadig lyder godt er der ingen fare. En
100W højtaler kan som regel snildt holde til 400w power
hvis det bare er et rent signal den får.
Forstærkeren kan højest blive for varm ved længere tids
hårdt brug og så burde den slå fra inden den tager
skade, så spil du bare videre så de forbipasserende
kigger ind

Og så forresten tror jeg måske vi har afdækket 2 sider
af samme sag mht. clipping. Hvis jeg ellers husker
rigtigt i hvordan filtre bliver påvirket af "firkantede"
signaler så skal det nok passe filtrene ikke kan finde
ud af at hvilken frekvens det faktisk er. Derfor sender
den for meget effekt til fx diskanten. Hvis man ligger
alle sinuskurver sammen i alle frekvenser mener jeg
bestemt det bliver et firkantet signal.

Så vrider jeg sgu øret lidt mere på min Pioneer

Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu