recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Andre video-optagere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hard Disk VideoKamera - Nybegynder!
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHard Disk VideoKamera - Nybegynder!

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
MortenNielsen Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 12
Direkte link til dette indlæg Emne: Hard Disk VideoKamera - Nybegynder!
    Sendt: 22-Marts-2006 kl. 11:12
Hej,

Vi står og skal til at købe et nyt digital videokamera og har besluttet os
for en model med indbygget hard-disk. Vi tror på det er fremtiden og det
praktiske i at man kan kopiere data ind i stedet for DV bånd import
tiltaler os meget.

Jeg har netop læst den anden tråd:

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=10051&PN=1

Og selvom den besvarer nogle spørgsmål stiller den også et par nye for
mit vedkommende.

Et af de vigtigste punkter for kameraet er at det smertefrit fungerer med
Apples iLife programmer herunder iDVD og iMovie - jeg ved at begge i
deres nye 2006 udgave er kommet i High def. udgaver, vil det sige de nu
understøtter MPEG2 eller skal man bruge StreamClip ?

Er der nogen der har prøvet streamclip der kunne forklare præcis hvordan
programmet fungerer ? Tager det lang tid at konvertere nogle timers
video og hvordan henter man det herefter ind i iMovie og iDVD ? vi har
iLife 06' og kører på en iMac G5 med 1 gb ram.

I den anden tråd blev der talt om dårligere billedkvalitet. Vi overvejer at
købe et af følgende kameraer:

JVC GZ-MC500 eller GZ-MG70. Eller det nye fra Sony DCR-90.

Vores behov er helt almindelig privat video, vil der være mærkbar
forringelse kontra et godt DV cam den dag i dag ? eller vil kvaliteten
omend være bedre ?

Er vi for tidligt ude ift. teknologien og burde vi vente et år mere før vi
køber hard disk baseret kamera ? Vi har et DV kamera nu, men det
trænger til en opgradering!

Er der noget andet vi skal tage højde for og hvilke forretninger er billigst
og bedst at købe i ? Jeg er lidt nervøs for PixMania for eksempel da de
arbejder under fransk købelov.

Jeg ser frem til nogle ekspert meninger og råd :)

På forhånd tak!
Venligst
Morten Nielsen
Til top
Moef Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 909
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Marts-2006 kl. 11:43
Hejsa Morten,

Jeg smider lige nogle links afsted til dig. Her vil du kunne se nogle 2005 point bedømmelser af bla. JVC's topmodel MC500, som ikke er blandt de billigste og bedste videocams for 2005.:

http://www.camcorderinfo.com/ratings.php

Derudover er her en test af MC500, som har nogle rigtig gode egenskaber. Men det er der også mange andre 2005/2006 videocams der her, og til billigere penge. Det skal siges, at det typisk vil være DV videocams, eftersom billedkvaliteten her er bedre end på harddiskcams.

test af MC500:
http://www.camcorderinfo.com/content/JVC-GZ-MC500-Camcorder- Review.htm

Her en prisliste på noget af det bedste fra 2005:
http://www.camcorderinfo.com/content/CamInfo-Select-2005.htm

Du kan også læse test af de forskellige videocams!

Mærker som jeg selv ville gå efter - Canon, Panasonic og måske Sony. Men jeg er sikker på, at Panasonic og Canon fører mht. billedkvalitet og features.

Men du skal nok lige tjekke edbpriser.dk for opdateret priser :)

Mvh. Moef
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard
Til top
jano Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 23-Januar-2006
Status: Offline
Point: 7
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Marts-2006 kl. 14:56

Hej Morten,

Jeg har selv en mc500 og er MEGET glad for den, men om det kan betale sig at betale ekstraprisen ved jeg ikke, det kommer jo an på hvormange penge man har på kistebunden.

Det er altså virkeligt nemt og hurtigt at få dine optegelser ind i computeren, 1 time DVD kvalitet video fylder 4Gb og det tager vel ca. 10 minutter fra du er færdig med at filme til det hele ligger på din computer.

Jeg ved at der er mac folket har følt sig lidt svigtet software mæssigt, men prøv at læse mere her: http://www.camcorderinfo.com/bbs/t119778.html

Generelt er dette stedet at søge oplysninger om harddisk basserede cams: http://www.camcorderinfo.com/bbs/f135

Det er min vurdering at prisen på harddisk cams vil falde voldsomt over de næste par år. De er simpelt hen for lækre at arbejde med for normale forbrugere, ikke mere bånd for mig :-)

/jano

Til top
BrianJVC Se dropdown menu
--
--
Avatar
Brian er stoppet hos JVC

Oprettet: 26-Maj-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1188
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Marts-2006 kl. 21:36

Nu er det ikke kun fordi jeg arbejder hos JVC, men HDD-kameraer er virkelig geniale, og lige så nemme at redigere i som et DV-kamera.

Det er bare endnu hurtigere at få til PC eller Mac, og det er her HDD-kameraer virkelig vinder. Samtidigt optager de bedre kameraer såsom JVC GZ-MG60 og GZ-MG70 i 1280 x 768, altså langt over 1 million pixels til det levende billede. På DV taler vi om 414.000 pixel i videooptagelse ikke mere, så har du en fladskærm, vil du opnå langt bedre billedkvalitet når du sætter et HDD-kamera direkte til fremfor et DV-kamera.

Overførsel til Mac går ret nemt, jeg kører PC og redigere lidt på Pinnacle Studio 10.5 og på Canopus Let's Edit 2.0 sidstnævnte kan ikke klare kameraets filtype direkte, så her konverterer jeg dem til MPEG, med Streamclip konverter, det går ret hurtigt og utrolig nemt at arbejde med, du finder filen der skal konverteres, programmet loader selv filen ind, og bagefter vælger du hvilken filtype den skal konverteres til, rigtig smart og utrolig nemt og uden tab.

Jeg har prøvet at konvertere en ren TS-strøm, altså HD fra TS til MPEG, det tog lidt tid, men jeg fik den flotteste MPEG fil med flot kvalitet til at kunne lave en DVD-disk af. Rigtig fedt, og det hele gjorde jeg med Streamclip konverteren og ganske gratis, er programmet også.

JVC Dynapix HD - Picture processing without comprimize

Til top
MortenNielsen Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 12
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 01:15
Hej igen - først og fremmest tak for de mange gode og lange svar - det
er strålende at opleve et så hjælpsomt forum, med så mange gode og
interessante synspunkter præsenteret!

Til MOEF - tak for linksne, jeg kan høre på dig du personligt stadig
hælder mest til alm. DV-bånd kamera løsninger, og jeg vil sige jeg vidste
godt på forhånd jeg med et hard disk baseret kamera ville skulle betale
betydeligt mere for at få denne nye teknologi ift. hvad man får for
pengene i et kvalitetsmæssigt tilsvarende DV-bånd kamera. Det bekymrer
mig du siger kvaliteten er lavere - mit spørgsmål er selvfølgelig, er det
MÆRKBART lavere, er det så man tænker øv der mangler lige de sidste
20% i kvaliteten før det er værd at lave video optagelser af ferier mv med.

Til Jano - Dine links var præcis hvad jeg håbede på, men selvom han får
det til at lyde attraktivt og enkelt lige at konvertere, er jeg stadig i tvivl
om jeg syntes det er det rigtige tidspunkt at købe det her kamera på når
der stadig er lang vej software mæssigt! Alle der kender apple ved de ikke
rider samme dag som de sadler, en HD-kamera support feature kan have
uendeligt lange udsigter!

Til Brian - Tak for dine råd, hvor længe tager det præcis at konvertere 1
times video med StreamClip ? Jeg læste også 1 times video går fra 4 GB til
13GB ved konvertering er det sandt ?

Nu du er JVC mand kan du så svare mig på om det kan betale sig at gå
hele vejen efter MC500 modellen, jeg vil ærgre mig gul og blå over at få
et kamera der ikke engang filmer lige så godt som et 4000 kroners DV-
bånd kamera, eller i hvert fald, hvis det er mærkbart dårligere! Så jeg er
ikke bleg for at betale det ekstra for at få en af de to topmodeller 70 eller
500.

Tak igen! og god weekend!
Til top
Moef Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 909
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 04:06
Hejsa igen,

Tjaa.. taget udgangspunkt i de forskellige tests på Comcorderinfo.com, så ser det nu ikke alt for godt ud for JVC's cams. Personen(erne) som tester de forskellige videocams, virker nu ret så fortrolige med deres test. Så jeg tror nu godt man kan stole på hvad der står.

Og jeg hælder stadig til bedste billedkvalitet, samt redigeringsmuligheder, og der er stadig ikke noget som kan vælte et godt DV cam af pinden, heller ikke MC500.

Både Sony's nye DCR-HC96 og sandsynligvis også den gamle HC90, Panasonics GS250, GS300, Canons Optura 600 slår MC500, som må siges at være JVC's topmodel. De mindre/billigere JVC modeller er meget længere nede på topscore listen. Dem er det svært at sammenligne med, eftersom de billigste Harddisk cams ganske simpelt er for dårlige, hvis man læser testen af dem. De er muligvis gode til køberen, som blot skal have et hurtigt og nemt videocam,  som ikke går meget op i rigtig god billedkvalitet, og IKKE skal filme i mørkere omgivelser.

Mange vil da sikkert også sige - "Bare det er rimeligt, og til at hold ud at kikke på", - jamen så kan JVC's cams da godt bruges. Uvidende førstegangs-købere, som bare skal have noget der kan optage i ok kvalitet, og hvor der ikke er noget bånd i maskinen der kan drille, de vil sikkert være glade for et JVC harddiskcam. Og hvis du ikke skal lave alverdens redigering, så er det måske ok. Selv tror jeg JVC sælger rigtig mange cams på det grundlag. Så jeg tror bestemt ikke JVC græder, jo måske af glæde over solgte cams

Men det skal siges at:
Hvis man læser http://www.camcorderinfo.com tests af de JVC modeller der er mindre end MC500, så er billedkvaliteten generelt meget dårlig i forhold til tilsvarende DV cams. Og billedkvaliteten er for mig det vigtigste. Dernæst gode optagelser i svagt lys, som er et kæmpe problem - måske det største for mange cams. Det kan godt betale sig at lede lidt after et supert allrounder cam.

Data på videocams kan bruges til mange ting, men jeg ser nu mere på hvordan optagelserne bliver i det virkelige liv.

Jeg tror, at man skal vente et par år endnu, før man slå til på et harddisk cam. Harddisk cams er kommet for at blive, og vil helt sikkert udfase DV cams, men de er bare stadig for dårlige mht. billedkvalitet og MPEG optagelse. Når der kan være noget mere på de små harddiske, og optageformatet kan ændre til f.eks. DV ell. bedre, så begynder vi at kunne snakke om billedkvalitet og redigeringsmuligheder på computer. Men jeg tror det hele ligger nogle år ude i fremtiden.

Moef
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard
Til top
BrianJVC Se dropdown menu
--
--
Avatar
Brian er stoppet hos JVC

Oprettet: 26-Maj-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1188
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 13:28

Jeg går udfra du selv har set Harddisk kameraerne i brug, fordi man kan ikke se forskel. Jeg ved ikke om der er nogen der læser fag-bladet AVM, dette blad retter sig imod Prof filmfolk. Her er GZ-MC500 blevet lovprist, så fordi en enkelt side ikke er vild med HDD, er der mange som er for HDD. Camcorderinfo.com har generelt altid været Sony fanatikere, og så nogle få gange har der været plads til Canon.

JVC Dynapix HD - Picture processing without comprimize

Til top
BrianJVC Se dropdown menu
--
--
Avatar
Brian er stoppet hos JVC

Oprettet: 26-Maj-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1188
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 13:33


Til Brian - Tak for dine råd, hvor længe tager det præcis at konvertere 1
times video med StreamClip ? Jeg læste også 1 times video går fra 4 GB til
13GB ved konvertering er det sandt ?

Nu du er JVC mand kan du så svare mig på om det kan betale sig at gå
hele vejen efter MC500 modellen, jeg vil ærgre mig gul og blå over at få
et kamera der ikke engang filmer lige så godt som et 4000 kroners DV-
bånd kamera, eller i hvert fald, hvis det er mærkbart dårligere! Så jeg er
ikke bleg for at betale det ekstra for at få en af de to topmodeller 70 eller
500.

Tak igen! og god weekend![/QUOTE] Konvertering fra MPEG.MOD filtypen fra kameraet til almindelig MPEG varer omkring 5-7 minutter ikke mere.

Lad mig tjekke i aften om filen bliver større, det tror jeg nu ikke, da der ikke sker en komprimering i kameraet, det er den rå film der ligger.

Med hensyn til kvalitet, er jeg selv meget kræsen, så jeg ville aldrig anbefale noget, som jeg ikke selv ville købe eller stå inde for.

Derudover bruges netop GZ-MC500 også professionelt i TV-verdenen, så kvaliteten er i top.

Hvis du vil kan jeg godt lave en optagelse med GZ-MC500 og sende det til dig, er du interesseret i det?

JVC Dynapix HD - Picture processing without comprimize

Til top
Moef Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 909
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 14:36
Oprindeligt skrevet af BrianJVC BrianJVC skrev:

Jeg går udfra du selv har set Harddisk kameraerne i brug, fordi man kan ikke se forskel. Jeg ved ikke om der er nogen der læser fag-bladet AVM, dette blad retter sig imod Prof filmfolk. Her er GZ-MC500 blevet lovprist, så fordi en enkelt side ikke er vild med HDD, er der mange som er for HDD. Camcorderinfo.com har generelt altid været Sony fanatikere, og så nogle få gange har der været plads til Canon.



Jeg er ikke selv en vild Sony fanatiker på videocam siden. Det er nok mere Panasonic, Canon som vinder her i mit tilfælde. Men Sony's nye HC96 model ser rimelig godt ud i forhold til prisen, som ca. er den samme som for et MC500 (måske er Sony's endda lidt billigere). Skulle jeg vælge kunne det godt blive et Sony, men kun pga. deres nye HC96 cam. Ellers ville jeg sikkert have taget et Panasonic GSxxx cam, eftersom alle er vilde med kvaliteten (kikker man på camcorderinfo.com, er de ikke helt dårlige)

JVC har ét harddisk cam at byde på i bedre kvalitet, MC500 - hvilke efterhåden må siges, at have op til flere billigere DV cams, som er bedre specielt på billedkvalitet, som konkurrenter. Billedkvalitet, filme i lav belysning, editerings muligheder på computer - må vel nok siges, at være nogen af de vigtigste faktorer som MC500 ikke er er i top med. MC500 har som en af rigtige fede features, et rigtig godt still-billede. Men hvis det er fotografi man går efter, ville det sikkert være bedre med et godt fotocam.

MC500 optager i et højkomprimeret format (MPEG), som vill gøre billedkvaliteten væsentlig dårligere ved tilføjning af ekstra videolag/efterredigering, og derved ekstra encodning til nye MPEG DVD filer. Ved DV overførelser til computer, bibeholder du en meget højere kvalitet på din video, og det egner sig bedre til efterbehandling og redigering. Man skal altid beholde den højeste kvalitet som kilde, inden man påbegynder editering, for til sidst at opnå bedste kvalitet på sine MPEG DVD filer. Det med MPEG som source til redigering, du'r simpelthen ikke, hvis man sigter efter bedste top kvalitet. Og jeg går stærkt udfra, at hvis man køber et dyrt og godt videocam, at man så også vil beholde optagekvaliteten i længst mulige tid.

Mvh. Moef
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard
Til top
Moef Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 909
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 14:43
Oprindeligt skrevet af BrianJVC BrianJVC skrev:

Jeg går udfra du selv har set Harddisk kameraerne i brug, fordi man kan ikke se forskel. Jeg ved ikke om der er nogen der læser fag-bladet AVM, dette blad retter sig imod Prof filmfolk. Her er GZ-MC500 blevet lovprist, så fordi en enkelt side ikke er vild med HDD, er der mange som er for HDD. Camcorderinfo.com har generelt altid været Sony fanatikere, og så nogle få gange har der været plads til Canon.



Jeg er ikke selv en vild Sony fanatiker på videocam siden. Det er nok mere Panasonic, Canon som vinder her i mit tilfælde. Men Sony's nye HC96 model ser rimelig godt ud i forhold til prisen, som ca. er den samme som for et MC500 (måske er Sony's endda lidt billigere). Skulle jeg vælge kunne det godt blive et Sony, men kun pga. deres nye HC96 cam. Ellers ville jeg sikkert have taget et Panasonic GSxxx cam, eftersom alle er vilde med kvaliteten (kikker man på camcorderinfo.com, er de ikke helt dårlige)

JVC har ét harddisk cam at byde på i bedre kvalitet, MC500 - hvilke efterhåden må siges, at have op til flere billigere DV cams, som er bedre specielt på billedkvalitet, som konkurrenter. Billedkvalitet, filme i lav belysning, editerings muligheder på computer - må vel nok siges, at være nogen af de vigtigste faktorer som MC500 ikke er er i top med. MC500 har som en af rigtige fede features, et rigtig godt still-billede. Men hvis det er fotografi man går efter, ville det sikkert være bedre med et godt fotocam.

MC500 optager i et højkomprimeret format (MPEG), som vill gøre billedkvaliteten væsentlig dårligere ved tilføjning af ekstra videolag/efterredigering, og derved ekstra encodning til nye MPEG DVD filer. Ved DV overførelser til computer, bibeholder du en meget højere kvalitet på din video, og det egner sig bedre til efterbehandling og redigering. Man skal altid beholde den højeste kvalitet som kilde, inden man påbegynder editering, for til sidst at opnå bedste kvalitet på sine MPEG DVD filer. Det med MPEG som source til redigering, du'r simpelthen ikke, hvis man sigter efter bedste top kvalitet. Og jeg går stærkt udfra, at hvis man køber et dyrt og godt videocam, at man så også vil beholde optagekvaliteten i længst mulige tid.

Absolut stadig DV bånd fremfor JVC's harddisk videocam optagere. Vent et par år med harddiskoptagerne, så vil harddiskstørrelsen være meget større, så der måske gives mulighed for at optage i et format der ikke komprimere sourcen. Så begynder vi at kunne snakke om noget der du'r, eftersom det for mig primært er selve MPEG formatet der driller.

Mvh. Moef


Redigeret af Moef - 24-Marts-2006 kl. 14:44
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard
Til top
jano Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 23-Januar-2006
Status: Offline
Point: 7
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 14:46

Reviews på www.camcorderinfo.com er ganske gode, det eneste uheldige syntes jeg at de sammenligner på baggrund af prisen, dvs. de sammenligner GZ-MC500 med et 8000kr DV camera, og konkludere ud fra det.

Jeg er sikker på at man sikkert kan få DV kamera der performer bedre billedkvalitetsmæssigt til samme pris. Men de mangler jo lige den vigtige parameter der hedder "Harddisk".

Her er et eksembel på en film der er skudt med GZ-MC500 og editeret på Mac http://www.stevenunez.com/videos/omantis264.mov

/jox

 

 

Til top
Moef Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 26-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 909
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Marts-2006 kl. 19:01
Hejsa Jano,

I mit tilfælde, tænker jeg nu ikke meget på selve mediet, eftersom det for mig stadig billedkvaliteten til tæller mest. Jeg syntes ikke DV bånd mediet skaber nogen problemer eller er for bøvlet at rode med. Men selvfølgelig ville jeg også vælge et harddisk videocam, hvis producenterne kunne finde ud af, at give os et bedre og redigeringsvenligt optageformat. Pt. er det harddiskens størrelse som sætter begrænsningen, men som sagt tror jeg at fremtiden vil gi os noget bedre, forhåbentlig.

Jeg har lige set, at Sony også har smidt et harddisk videocam på gaden. Problemet med MPEG optagelser findes stadig, men det kunne jo være, at billedkvaliteten var bedre end på JVC's modeller?!

Moef
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu