Ny Generation af Grafikkort.

Rasmus Larsen skrev: Med mindre Nvidia har fået forlomme hos TSMC?

Redigeret af csell - 25-Marts-2022 kl. 13:50

Første kommercielle, masseproducerede 5nm chip fra TSMC kom for halvandet år siden med Apples A14. Jeg synes rygtet om, at Nvidia har betalt store summer til TSMC for prioritet på 5nm kapacitet, lyder spøjst – der må mangle noget i historien. Og når Nvidia endelig kommer i gang, er andre aktører vel klar til at rykke massivt ud på 4nm og måske 3nm fra TSMC.

Rasmus Larsen skrev: Derfor er jeg nysgerrig på, hvilke fordele i stadig ser i modulære PC-systemer

Fordelen ved det modulære system, for mig som enkeltstående bruger i det aktuelle marked, er helt oplagt at du selv har mulighed for at kaste pengene efter og opgradere der hvor du med dit personlige forbrug har flaskehalsen. Til 4K gaming, er det som beskrevet helt klart GPU'en der i mit og de fleste andre 4K gameres alenestående helt enorme og altoverskyggende flaskehals. For lige at sætte det perspektiv, så ligger min 5 år gamle CPU gerne med en belastning på ~10% når mit relativt nye (nuværende generation RTX 3080) ligger på 100%

Du kan derfor med et modulært system kaste dine penge efter hvad der er dít personlige brugs flaskehals og hvad der kan reelt kan betale sig for dig at opgradere, hvilket i mit tilfælde som 4K gamer vil sige GPU'en, da det i 99% af alle spil jeg spiller altid er GPU'en der kommer VOLDSOMT til kort, maxer ud og er den eneste kompromiterende komponent i forhold til resten af systemet, selv med et 5 år gammelt bundkort og en 5 år gammel CPU. Du bliver ved med at slå ned på og tale om NVLink 3, men så længe det ikke betaler sig er der jo heller ikke mange der gør brug af det - så det er der naturligvis heller ikke mange der gør - Det tiltaler heller ikke mig. Til gengæld kommer det igen til at kunne betale sig at opgradere til den nye generation af GPU'er. Så igen står jeg i den situation at jeg kan nøjes med at opgradere GPU'en da det er det eneste jeg reelt vinder noget ved til 4K gaming. Jeg kan således spare penge i forhold til altid at skulle udskifte et HELT system på én gang, i forhold til hvad man må forestille sig et samlet system med tilsvarende top-tier grafiske kræfter ville koste hvis det ellers havde eksisteret. Det er da 2 helt klare og indlysende fordele for én som enkeltstående forbruger skulle jeg mene: At man sparer penge og det i det hele taget, i modsætning til et tilsvarende integreret, overhovedet eksisterer og er tilgængeligt.

Det er ikke sådan at jeg er "religiøst" imod samlede og integrerede systemer og var, eller skulle man rettere sige når ydelsen går hen og bliver højere på et sådant end hvad man kan bygge sig til modulært, så ville jeg også selv ende med et sådant - men der er trods alt to ting jeg for min egen part frygter lidt ved den vision:

Det ene er middelmådigheden, når det hele bliver mindre fleksibelt/costomisable og du ikke længere med eget modulære system 'can reach for the stars' i forhold til dine personlige præferencer og behov, så ender man med systemer der sigter mod mere gennemsnitlige behov. Tag f.eks. konsollerne: PS5/XSX, som vi kan tage som det nok mest relevante eksempel på et integreret system når det handler om relationen til gaming, er at regne som forholdmæssigt kraftigere af en konsol at være, når man sammenligner med PC på det tidspunkt de kom frem, i forhold til status for tidligere konsolgenerationer. Ikke desto mindre er netop deres GPU'er voldsomt underdimensionerede i forhold til reelt at kunne afvikle 4K 60 Hz renders og nogle af spillenes mere krævende grafiske indstillinger er på de nye konsoller i mange tilfælde lavere end hvad der er er adgang til med indstillingen "low" på PC versionen af samme spil eller de er slet ikke til stede/aktiverede (særligt når det handler om forskellige RayTracing elementer er det ofte kun nogle få udvalgte man ser der tages i brug, ikke spillets samtlige) og det alt imens render er 1440p eller 1080p og 30 fps når de tungere grafiske settings tages i brug.

Det andet er prisen. Forestil dig at du skulle købe et samlet/integreret system med samme grafiske kræfter som det modulære hver 2 år. Mens det samlede/integrerede system meget vel kan være billigere at anskaffe sig i forhold til et modulært system fra et udgangspunkt på "0", vil det formentligt blive langt dyrere at skulle udskifte et helt og komplet integreret system hvert andet år, frem for at opgradere den komponent der er systemets akilleshæl, hvilket i tilfældet 4K gaming aktuelt og i overskuelig fremtid i helt ekstrem grad er GPU'en. 

Så skal jeg opsummere, så ser jeg fordelen anno 2022 ved det modulære system er den at du kan spare penge hvis du har en høj opgraderingfrekvens, det at du fleksibelt kan orientere systemet mod dit personlige behov og det at det aktuelt er det den eneste vej der overhovedet eksisterer til de højere hardware kræfter jeg ønsker mig at kunne gøre brug af. Sparede jeg ikke penge ved det og var det ikke den eneste vej til det højere mål af ydelse jeg ønsker, så var udfordringen alene den hvor vidt der eksisterede et integreret system hvor pengene var smidt efter den ydelsesprofilering jeg fortrækker.

Rasmus Larsen skrev: men spillene kommer ikke før nok brugerne har hardwaren. Det sker næppe foreløbigt ved at forbeholde det nyeste modulære GPU'er. Det kan ske relativt hurtigt, hvis det bliver "standardløsningen" i produkter, der sælger på massemarkedet [..]  I et integreret system sætter man ved lancering en ny "baseline" og derfra vokser bestanden hastigt, så udviklere hurtigt kan tage de nye muligheder i brug, og brugerne hurtigt kan tage dem i brug

Det har du så ganske ret i - Den har vi også været omkring før en gang eller to eller andet sted og det er fortsat et aspekt jeg giver dig helt og aldeles ret i. Men det er et så også et helt andet og mere overordnet perspektiv end hvad den enkelte bruger kan finde af værdi og muligheder nu og her i forhold til det marked der nu engang eksisterer (altså, alt det jeg har forholdt mig til ovenfor). Og derfor håber jeg i den grad også altid på syvmileskridt inden for integrerede systemer hver gang der kommer nye. Jeg direkte begræder at en spillekonsols levetid gerne er så meget som 7 år og jeg håber hver gang der kommer nye spilsystemer at de bliver så kraftige som overhovedet mulige - For min skyld måtte en PS5/XSX så at sige gerne koste 20.000 kr bare at producere i forhold til ambitionerne med dem  ...selv om jeg naturligvis godt ved at det så ville give andre udfordringer mht til at få dem udbredt, men jeg håber du forstår hvad jeg mener med det - Jeg håber altid at nye generationer tager store skridt og bliver MEGET kraftige!

Man kan vel sige at der er tale om 2 ben: Massemarkedet skal tage det første skridt, afgørende for hvilke spildesigns vi får se, før entusiasterne på deres marked så kan tage det næste skridt "towards the sky" med et kraftigere system, hvilket anno 2022 stadig vil sige et modulært system, selv om det langt fra er ensbetydende med at det så også er bliver tilfældet i 2050


Redigeret af TBC1 - 28-Marts-2022 kl. 13:27

csell skrev: Og den nye H100 Accelerator til datacentre, er lavet på TSMC's 4 nm process node. [..] Nu findes der flere forskellig udgaver at de forskellige process noder. En TSMC 5nm process node, er ikke lig med en anden TSMC 5nm process node. Jeg har læst at AMD Lisa Su har sagt, at AMD vil vente på en bestemt process node, indtil TSMC var klar med en 'High Performance' udgave af den

Ja, om med H100 som N4 er det er pludseligt blevet meget mere interessant hvilken node i N5 familien den nye generation af RTX GPU'er får. Det siges at der er omkostningsfordele forbundet med den nye 4N process, hvilket vel egentligt kun øger chancen for at den nye serie RTX serie bliver i 4N. Måske er det så 4NP som AMD venter på, hvis det ikke er N3 de venter på til næste omgang?
TSMC Extends Its 5nm Family With A New Enhanced-Performance N4P Node – WikiChip Fuse

"the N4P (min rettelse af tekstens åbenlyse tastefejl) node will deliver 11% performance boost over the original N5 node or, alternatively, a 6% boost over N4. In terms of power efficiency, TSMC says the N4P node will offer a 22% improvement in power efficiency compared to N5"

Redigeret af TBC1 - 28-Marts-2022 kl. 13:20

LeChuck skrev: NPU'erne på en M1 er så vidt jeg ved kun beregnet til at "afspille" maskinlæring, og endda kun meget specifikke modeller. Forstået på den måde at selve indlæringen sker ved at en GPU, Googles TPU eller lignende fodres med info, og bygger en model som understøttes. Når den så er færdig, kan den køres meget hurtigt på NPU'en.

Jo, det er vel indbegrebet af AI ude hos end user at der er tale om "afspilning" eller applikations brug. Jeg skulle da mene at det kræver mere end bare en enkelt snoldet CPU eller GPU at træne en respektabel AI model og algoritme, men i stedet i et regulært multi-layered artificial neural network at træne AI modellen og at dette foregår i store supercomputere og serverparker, med mange mange flere processorkræfter end en enkelt GPU. Nvidia annoncerede for nyligt at de bygger en endnu hurtigere AI platform end den de har aktuelt, med EOS på 18,4 exaflops. Derfra kan man så høste de algoritmer som den enkelte GPU siden kan benytte sig af, eller "afspille", for nu at bruge dit udtryk. AI kan så rigtigt nok også puttes som label på mange ting, faktisk alt fra algoritmerne i Windows 11's Widgets (I kid you not ) over videoopskalerings algoritmer i f,eks. Samsung TV til videnskabelige værktøjer til medicinsk udvikling og fuld gensekventering (https://youtu.be/dnKJTaYoAh8) , forudsigelse af vejret (https://youtu.be/nuT_U1AQz3g) og på sigt regionale effekter af global opvarmning (Kræver angiveligt større processorkræfter end til rådighed i dag), komponering af musik, kunst, en live webavatar af dig selv der med dit ansigt og din stemme on the fly taler andre sprog (https://youtu.be/3GPNsPMqY8o), selvkørende biler, autonome robotter (https://youtu.be/VW-dOMBFj7o) og naturligvis NPS's i spil osv osv. Den nyligt overståede keynote fra den svjv største spiller inden for AI var fuld af talrige eksempler på AI applikationer: https://youtu.be/39ubNuxnrK8?t=322 

Den bedste implementering jeg selv endnu selv har erfaret og set i aktion, med relation til emnet grafikkort (og spil) er Nvidia's DLSS, hvis betydning for billedkvalitet og 4K afvikling ikke kan undervurderes - et 1440p render opskaleret til 4K med DLSS (a.k.a. quality mode) overgår direkte et native render i 4K hvad angår billedkvalitet: https://youtu.be/SBjL0M25t04

Redigeret af TBC1 - 29-Marts-2022 kl. 02:22

TBC1 skrev: Rasmus Larsen skrev: Derfor er jeg nysgerrig på, hvilke fordele i stadig ser i modulære PC-systemer Ikke desto mindre er netop deres GPU'er voldsomt underdimensionerede i forhold til reelt at kunne afvikle 4K 60 Hz renders og nogle af spillenes mere krævende grafiske indstillinger er på de nye konsoller i mange tilfælde lavere end hvad der er er adgang til med indstillingen "low" på PC versionen af samme spil eller de er slet ikke til stede/aktiverede (særligt når det handler om forskellige RayTracing elementer er det ofte kun nogle få udvalgte man ser der tages i brug, ikke spillets samtlige) og det alt imens render er 1440p eller 1080p og 30 fps når de tungere grafiske settings tages i brug.

Redigeret af Rasmus Larsen - 29-Marts-2022 kl. 06:19