recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Film og udsendelser
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Matador Blu-ray-boks ude 26 oktober
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Matador Blu-ray-boks ude 26 oktober

 Besvar Besvar Side  <1234 16>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Jordsvin Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 23-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 132
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Jordsvin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 14:45
Oprindeligt skrevet af Okotta Okotta skrev:

Du havde problemer med streamingen qua din internet hastighed. Ikke mig.
Er du klar over hvad et 56K modem koster???? Jeg nøjes med mit 33.6K. Jeg ved godt at streaming fra DR kræver en 500 Mbit forbindelse, men det er de færreste der kan få det.

Oprindeligt skrevet af Okotta Okotta skrev:

Samt problemer med Arnesens hånd, som sjovt nok ikke er der på min udgave.
Bevis det. Smid BDen i en PC og tag et screen capture på samme sted.



Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Har de felter eller plamager i screenshot'ene som I har vist flere eksempler på ikke noget med komprimering at gøre?!
ST og jeg er ikke enige. Han mener det er DNR, jeg mener det er dårlig komprimering. Men jeg mener ikke det skyldes, at der ikke er plads på skiven. Hvis man bruger ordentlig software og bruger den rigtigt, så kan der snildt være tre timers grynet film på en BD.

Henry: Portrait of a Serial Killer (30th anniversary på en BD25) har for eksempel en noget lavere bitrate end Matador, men er langt bedre komprimeret.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 13:54
Der er normalt at bruge mere NR hvis man efterfølgende skal distribuere med lav bit rate. Ideelt burde der laves to versioner. En med "blid" NR til BD og en anden mere kraftigere NR til DR streaming.
Til top
Tarkin Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tarkin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 13:19
Oprindeligt skrevet af SpencerTracy SpencerTracy skrev:

Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Oprindeligt skrevet af SpencerTracy SpencerTracy skrev:

...brugen af DNR kunne have været MEGET værre. Men den varierer betragteligt gennem hele serien...
Hmm... Kan det tænkes at de har brugt det i højere grad i de afsnit hvor der ligger 3 afsnit på 1 disc, og at de har gjort det pga. den begrænsede mængde plads (50GB pr. disc)?! Blu-ray boksen har så vidt jeg husker 4 skiver med 3 afsnit og 6 skiver med 2 afsnit, dvs. i alt 10 skiver. Hvis der kun lå 2 afsnit på hver skive, ville det have kostet dem 2 skiver mere pr. boks. Serien har 24 afsnit, så det undrer mig, hvorfor de ikke blot lavede 8 skiver med 3 afsnit på hver. Det kan næsten kun skyldes pladsmangel på skiverne, og så er det jo nærliggende at tro, at de 4 skiver der har 3 afsnit har måtte komprimeres lidt for at få plads til dem...
Som jeg skrev i et tidligere indlæg, er der nok en grund til at de har brugt lige lovlig meget DNR til blu-ray udgaven. Lur mig, om det ikke er økonomien der har spillet ind. Tror ikke det har noget med streaming udgaven at gøre, eller DVD-udgaven for den sags skyld, da disse er meget mere komprimerede udgaver.

DNR har ikke noget med bitrate og komprimering at gøre. Ud over, at computeren, der skal komprimere, sikkert har nemmere ved at aflæse et glat billede uden filmkorn. Årsagen til, at der er et forskelligt antal afsnit på discene er jo den simple, at afsnittenes spilletid varierer voldsomt. De skiver der er 3 afsnit på, er dem med afsnit på 45-60 minutter, hvilket giver en spilletid på 2-3 timer (hvilket sagtens kan være på en blu-ray-skive, uden at det går ud over kvaliteten. Især når der intet ekstramateriale er). Skiverne med 2 afsnit er dem med afsnit, der hver varer 1 time og 20-30 minutter, hvilket altså også giver en spilletid på 2-3 timer. Det burde egentlig ikke være nødvendigt at skrive, but there you go.
Har de felter eller plamager i screenshot'ene som I har vist flere eksempler på ikke noget med komprimering at gøre?! Sådanne billeder med udtværede felter fylder da i hvert fald mindre. Og har I ikke hele tiden givet DNR skylden for dette? Jeg ved godt at DNR ikke skal ses som et komprimeringsværktøj, men det kan da sagtens bruges til at komprimere film med, navnlig dem med rigtig mange filmkorn i, som Matador må siges at have.
Jeg var ikke klar over at afsnittene varierer mellem 45 og 90 min. Det giver god mening at der kun ligger 2 afsnit pr. skive, hvis de er oppe omkring 90 min. lange.
Til top
SpencerTracy Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 13-Oktober-2016
Status: Offline
Point: 54
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér SpencerTracy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 12:51
Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Oprindeligt skrevet af SpencerTracy SpencerTracy skrev:

...brugen af DNR kunne have været MEGET værre. Men den varierer betragteligt gennem hele serien...
Hmm... Kan det tænkes at de har brugt det i højere grad i de afsnit hvor der ligger 3 afsnit på 1 disc, og at de har gjort det pga. den begrænsede mængde plads (50GB pr. disc)?! Blu-ray boksen har så vidt jeg husker 4 skiver med 3 afsnit og 6 skiver med 2 afsnit, dvs. i alt 10 skiver. Hvis der kun lå 2 afsnit på hver skive, ville det have kostet dem 2 skiver mere pr. boks. Serien har 24 afsnit, så det undrer mig, hvorfor de ikke blot lavede 8 skiver med 3 afsnit på hver. Det kan næsten kun skyldes pladsmangel på skiverne, og så er det jo nærliggende at tro, at de 4 skiver der har 3 afsnit har måtte komprimeres lidt for at få plads til dem...
Som jeg skrev i et tidligere indlæg, er der nok en grund til at de har brugt lige lovlig meget DNR til blu-ray udgaven. Lur mig, om det ikke er økonomien der har spillet ind. Tror ikke det har noget med streaming udgaven at gøre, eller DVD-udgaven for den sags skyld, da disse er meget mere komprimerede udgaver.

DNR har ikke noget med bitrate og komprimering at gøre. Ud over, at computeren, der skal komprimere, sikkert har nemmere ved at aflæse et glat billede uden filmkorn. Årsagen til, at der er et forskelligt antal afsnit på discene er jo den simple, at afsnittenes spilletid varierer voldsomt. De skiver der er 3 afsnit på, er dem med afsnit på 45-60 minutter, hvilket giver en spilletid på 2-3 timer (hvilket sagtens kan være på en blu-ray-skive, uden at det går ud over kvaliteten. Især når der intet ekstramateriale er). Skiverne med 2 afsnit er dem med afsnit, der hver varer 1 time og 20-30 minutter, hvilket altså også giver en spilletid på 2-3 timer. Det burde egentlig ikke være nødvendigt at skrive, but there you go.
Til top
Tarkin Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tarkin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 12:10
Oprindeligt skrevet af SpencerTracy SpencerTracy skrev:

...brugen af DNR kunne have været MEGET værre. Men den varierer betragteligt gennem hele serien...
Hmm... Kan det tænkes at de har brugt det i højere grad i de afsnit hvor der ligger 3 afsnit på 1 disc, og at de har gjort det pga. den begrænsede mængde plads (50GB pr. disc)?! Blu-ray boksen har så vidt jeg husker 4 skiver med 3 afsnit og 6 skiver med 2 afsnit, dvs. i alt 10 skiver. Hvis der kun lå 2 afsnit på hver skive, ville det have kostet dem 2 skiver mere pr. boks. Serien har 24 afsnit, så det undrer mig, hvorfor de ikke blot lavede 8 skiver med 3 afsnit på hver. Det kan næsten kun skyldes pladsmangel på skiverne, og så er det jo nærliggende at tro, at de 4 skiver der har 3 afsnit har måtte komprimeres lidt for at få plads til dem...
Som jeg skrev i et tidligere indlæg, er der nok en grund til at de har brugt lige lovlig meget DNR til blu-ray udgaven. Lur mig, om det ikke er økonomien der har spillet ind. Tror ikke det har noget med streaming udgaven at gøre, eller DVD-udgaven for den sags skyld, da disse er meget mere komprimerede udgaver.
Til top
SpencerTracy Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 13-Oktober-2016
Status: Offline
Point: 54
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér SpencerTracy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2017 kl. 11:04
@Aspect Ratio: Det er rigtigt, at det er lidt kontroversielt at beskære det til 14:9. Og det er rigtigt, at billedkompositionen ser lidt "mærkelig" ud i nogle sekvenser. Jeg lægger dog primært mærke til det i nærbilleder, når toppen af hovedet skæres af karaktererne. Det er selvfølgelig ikke heldigt, og man kunne have korigeret for dette ved yderligere manuel reframing under restaureringen. Når jeg ikke har angrebet dette, skyldes det, at jeg mener, at det er et meget mindre problem end DNR. Havde de beskåret til 16:9 havde det til gengæld været helt galt.

@Okotta: Jeg vil give dig så meget, at brugen af DNR kunne have været MEGET værre. Men den varierer betragteligt gennem hele serien, hvorfor mit gæt er, at det er en automatisk DNR, der er gennemført, og af princip er det simpelthen bare forkert. Da især, når man – som det ses i featuretten – allerede har haft en mand til manuelt at fjerne støj og støv fra filmrullerne inden da. Når jeg taler om stream og smartphones, så er det fordi den omtalte sekvens (som jeg kan lide, og som du ikke kan lide) vil ligne noget, der er total løgn, hvis de viser den med en bitrate på 1-2 mb. Det kan du jo selv teste på dr.dk. Derfor tror jeg at DNR er gennemført for at undgå, at hele serien ville se katastrofal ud ved lav bitrate-streaming. Der er DNR trods alt et bedre alternativ end online live komprimering.

Men som jeg skrev tidligere, så læg dog for katten den digitalt manipulerede version til stream og lad os få en ikke manipuleret version på blu-ray, der som format godt kan håndtere skidtet...


Redigeret af SpencerTracy - 17-November-2017 kl. 11:10
Til top
Okotta Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 04-Oktober-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 17
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Okotta Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 21:51
Oprindeligt skrevet af Jordsvin Jordsvin skrev:

Oprindeligt skrevet af Okotta Okotta skrev:

Matador vises i 1:66.1 på blu ray, som den var skudt
To fejl på så lidt plads. LOL Clap  Der er bare ingen der kan måle sig med dig, Okotta.

Kan du rent faktisk se forskel på blu-ray'en og så streamingen fra DR, som du jo også syntes var "rigtig flot"?

Du havde problemer med streamingen qua din internet hastighed. Ikke mig. Samt problemer med Arnesens hånd, som sjovt nok ikke er der på min udgave. Men jeg pauser jo heller ikke ustandseligt, for at tælle pixels osv, så jeg kan brokke mig på internettet. 

Mht at tælle pixels, havde du jo rig mulighed dengang, pga. din langsommere internet hastighed, og følgende pixelering i din Matador streaming.

Serien ser indiskutabelt bedre ud i streaming versionen, end den nogensinde har gjort. Sammenlign gerne med den sidste "Remasterede" dvd udgave, og det er let at konstatere, hvor skramlet den dvd ser ud; Den ligner simpelthen noget bras. Men sådan har vi bare været vant til at se Matador. 

Sammenlignet med streaming udgaven Vs blu ray, vinder blu ray overlegent. Bedre og flere detaljer, og et knapt så mørkt og udetaljeret billede, og en bedre grain struktur. Fuldstændigt overlegent og filmisk billede - dvd'en lignede ikke engang film, knapt nok dårlig opbevaret video, fra en anden tid.





Redigeret af Okotta - 17-November-2017 kl. 08:22
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 20:13
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Oprindeligt skrevet af Jordsvin Jordsvin skrev:

Det burde så også gælde kanterne i siden, så hvorfor skal vi have mere af dem?

Ja, det er rigtigt. Dér er et kompromis.

Mig bekendt er der dog ingen uønskede ting i siderne. Det er bare scenen der er lidt bredere.

  /Lars

Nu vil jeg ikke brokke mig over at der er kommet lidt mere med i siderne, men den slags kan godt få billede kompositionen til at se lidt sær ud. "Venner" i HD har fået samme behandling og det er ret tydeligt, i en del scener, at skuespillerne er anbragt i minden af billedet, for at kunne være på en 4:3 skærm. Det er ikke generende, men man kan godt spotte det hvis man tænker over det.


Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15691
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lars Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 19:35
Oprindeligt skrevet af Jordsvin Jordsvin skrev:

Det burde så også gælde kanterne i siden, så hvorfor skal vi have mere af dem?

Ja, det er rigtigt. Dér er et kompromis.

Mig bekendt er der dog ingen uønskede ting i siderne. Det er bare scenen der er lidt bredere.

  /Lars
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Jordsvin Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 23-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 132
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Jordsvin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 19:30
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Serien er produceret direkte til TV, og datidens billedrørs-tv havde en ikke uvæsentlig overskandering (skar en del af kanterne). Dog med den udfordring at ingen TV var helt ens, så producenterne sørgede for at der ikke var noget betydningsfuldt billedindhold i kanterne.
Det burde så også gælde kanterne i siden, så hvorfor skal vi have mere af dem?

---

Men, Tarkin, jeg tror at en grund til, at ingen af os gider at brokke sig over billedformatet er at vi har været bekendt med den nye beskæring siden 2015.
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15691
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lars Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 15:25
Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Derfor har billedet mindre med i top og bund end i den gamle 4:3 version, men til gengæld mere med i siderne. Ville Balling mon have ønsket dette, hvis han stadig levede?! Ermm

Serien er produceret direkte til TV, og datidens billedrørs-tv havde en ikke uvæsentlig overskandering (skar en del af kanterne). Dog med den udfordring at ingen TV var helt ens, så producenterne sørgede for at der ikke var noget betydningsfuldt billedindhold i kanterne.

Da første DVD-udgave så udkom, som ikke tog højde for det ændrede visningsformat, der så man pludselig ting i Matador som slet ikke skulle have været med. Som eksempelvis synlige boom-mikrofoner over skuespillerne i enkelte scener.

Så hvis Balling havde været med, så er jeg sikker på at han ville vælge den nye udgave, for det er tættere på den beskæring han instruerede scenerne ud fra Smile

  /Lars


Redigeret af Lars - 16-November-2017 kl. 15:25
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Jordsvin Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 23-Januar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 132
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Jordsvin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2017 kl. 15:15
Oprindeligt skrevet af Okotta Okotta skrev:

Matador vises i 1:66.1 på blu ray, som den var skudt
To fejl på så lidt plads. LOL Clap  Der er bare ingen der kan måle sig med dig, Okotta.

Kan du rent faktisk se forskel på blu-ray'en og så streamingen fra DR, som du jo også syntes var "rigtig flot"?


Redigeret af Jordsvin - 16-November-2017 kl. 15:15
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 16>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu