recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Akustik hjælp til bio indretning
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Akustik hjælp til bio indretning

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
Viborg Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 151
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Viborg Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Akustik hjælp til bio indretning
    Sendt: 14-August-2018 kl. 15:17
Hej.
Jeg er ved at indrette en lille hjemmebio og mangler lidt hjælp til akustikken. 
Rummet er 2.6 x 4.9 meter med skrå lofter i gips. I begge ender går væggen 800mm lodret op og derefter vinkler 41 grader. 
Der kommer gulvtæppe på hele gulvet. Så håber jeg det tager det meste af efterklangen eller hvad man nu kalder det. Hvad kan jeg ellers gøre for at optimere lyden. Det er ret "lydt" lige nu. Men går ud fra det bliver markant mindre når der kommer gulvtæppe på og når der kommer sofa/stole ind også?

Lige nu har jeg fornemmelsen af at jeg "mister" noget sub lyd til hjønerne bag fronterne. Syntes det føles kraftigere når jeg står der. Lige nu bruges fronternes "sub" funktion, så er ved at finde ud af om de kan stå distanceneller om jeg skal have investeret i en sub også. Har kikket på en b&w cm 10. Men fik at vide at den er meget stram i lyden og den del burde fronterne godt kunne magte 

Der er ca 800mm til 1 meter fra fronterne og til bagvæggen pga. Hvor lærredet er ophængt. Har ikke mulighed for at hænge det anderledes pga de satans skrå vægge og projektor placering ift. billede positionering.

Centeren kommer frem til lærredet og stå på en stander. Men den er lige til maler sammen med standerne til surround højttalerne.
Det lange møbel bag fronterne er fjernet. 

Planen er et 5.1.4 setup hvor de 4 loft højtalere bliver sat ved eller over bjælkerne.

Nogle af billederne er taget i panorama tilstand. Så de kan godt se lidt underlige ud

Skal jeg ud i nogle basstraps ogen slags paneler og hvor burde de placeres.

Kom gerne med inputs til hvad jeg kan gøre for at optimere rummet bedst muligt med de muligheder jeg har i rummet.
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-August-2018 kl. 15:31
Jeg tog selv fat på Vicoustic.com 

De laver en komplet tegning af dit rum ud fra mål, Materialer osv for 350 kr. 

Med alle beregninger osv samt forslag til akustik. 
Til top
Viborg Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 151
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Viborg Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-August-2018 kl. 15:41
Det var da til at have med at gøre. 
Vil jeg lige prøve, tak
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-August-2018 kl. 20:13
Må jeg spørge, hvor meget arbejde (og hvor mange penge!) du har lyst til at investere i dit projekt? For det rum egner sig bedst til en hyggelig tv-stue.
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Viborg Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 151
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Viborg Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 00:14
Det er begrænset hvad jeg har af muligheder, da jeg bor til leje. Så kan ikke bare gøre som jeg har lyst desværre. 
Men jeg har lige brugt 2000 på gulvtæppe bare for at se hvor meget det kan gøre ved akustikken. Havde egentlig ikke på planer om der skulle tæppe på. Men kan høre der er meget lydt i rummet og det vil jeg gerne til livs for at få en bedre oplevelse af det.
Har egentlig ikke noget budget. Men er ved at være der hvor jeg syntes det ikke behøver at blive meget dyrere. 
Har overvejet måske at lave noget lysdæmpning selv hvis det bliver alt for omfattende. Har også luret på noget af alt det dæmpning og difusere man kan få ved av-con eksempelvis.
Til top
Berdel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Januar-2012
Sted: Bramming
Status: Offline
Point: 1153
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Berdel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 09:43
Jeg tror at jeg ville rykke udstyret frem, købe nogle rockwool terrænbats og fylde op fra gulv og så langt op du kan komme bag lærred og på bagvæggen gerne 10-20cm tykkelse. Evt også en række på spærene. Du kan pakke dem ind i stof så det bliver pænt at se på. Det tror jeg vil tage størstedelen af efterklangen i rummet 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 10:56
Du kan dele akustikoptimeringerne op i to dele:
 1. Bas (under ~150hz)
 2. Mellemtone/diskant

De basproblemer du beskriver med, at der er mere bas foran i rummet end hvor du sidder er klassisk og kan i din situation kun løses ved enten at flytte din lytteposition eller flytte højttalerne.
En tredje mulighed er, at få én eller flere subwoofere og placere denne så du har bedst bas i sofaen. Det er bedre med flere billige subs end én dyr.

Mellemtone/diskant ville jeg afvente at gøre noget ved, før du har fået gulvtæppe, møbler osv ind i rummet. Start med basproblemerne.

EDIT: Gulvtæppe, diffusorer og andet dæmpning du hænger op vil ikke fixe basproblemerne.


Redigeret af Jonas_h - 15-August-2018 kl. 11:13
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 14:29
Det kan være at andre også tænker det, så hvis nogen skal sige det højt kan det lige så godt være mig; desuden, at sige tingene som de er skulle være så moderne Wacko

Dit projekt skriger langt væk af "jeg har altid drømt om at få en hjemmebiograf, og nu har jeg et rum til overs så nu skal det være!" Nu ved jeg godt, at du ikke er helt nybegynder, qua din gamle bio-tråd fra 2013. Men, jeg er så én af dem som har den mening, at en "hjemmebio" er andet end blot et dedikeret rum med stort billede og flere end to højttalere. En "hjemmebio" er et ambitiøst og helhjertet forsøg på at skabe samme oplevelse hjemme, som man får i en "rigtig" biograf. Alt andet er i mine øjne blot en over-the-top TV-stue.

Som jeg ser det er dit overvejende problem, at du vil have stort billede og stor lyd i et rum, som er alt for småt. Læg dertil, at du blot er lejer, og derfor (formodentlig) ikke har mulighed for mange af de ting, som er essentielle for en "bio-oplevelse". Her tænker jeg primært på:

1) mørklægning - jeg kan se at du har gardin for vinduet for at lukke lyset ude. Fint ... men dine vægge og loft er kridhvide, så hele rummet vil lyse op som én stor lampe, lige så snart du knalder et billede op på det lærred. Det vil smadre din kontrast og give dig et billede langt under den standard din projektor er i stand til. En rigtig biograf har mørke vægge og lofter som absorberer lyset fra lærredet. Jeg går ud fra, at du ikke kan/må/vil male?

2) akustik - igen er størrelsen din fjende. For eksempel, at placere en højttaler klods op af, og desuden nærmest vinkelret med, en sidevæg er generelt en dårlig idé, da væggen reflekterer lyden, forsinker den nogle milisekunder og blander den med den direkte lyd - hele tiden. I praksis er det som oftest umuligt at undgå, og en vis efterklang er som udgangspunkt intet problem, og desuden noget vi er vant til når vi lytter til musik i stuen. Men musik i stereo fra to højttalere er én ting - multikanal-lyd fra otte-ti højttalere eller flere er noget andet. Her risikerer man let at ødelægge det fine lydmix som en hel hær af lydfolk, lige fra boomeren til Foley-holdet og i sidste ende lydmixeren (som tager al æren og bliver Oscar-nomineret), har brugt måneder på at producere til perfektion.
 
Mange ... ALT for mange, trækker på skuldrene, når det gælder akustik-behandling. Så længe det er højt, lyder det fedt. Jeg er glad for, at du i det mindste er opmærksom på det, men spørgsmålet er hvor langt du er beredt at gå. Har du forresten ikke en bedre halvdel, som skal med på råd??

Du lægger gulvtæppe, hvilket er fint. Desuden har Berdel og Jonas givet gode råd (især Berdel's forslag med terrænbatts ovenpå bjælkerne). Dit eget forslag med "dæmpning/diffusere fra AV-connection" er bedre end ingenting, men hvis du tænker de billige pyramideskumspaneler til 100,- kroner, så afhjælper de blot en meget lille del af problemerne. Det er betydeligt dyrere og mere omfattende at få styr på det, som foregår ml. 30-3000 hz, især bas. Du kan spare penge ved at bruge Rockwool, men du kommer hurtigt af med et par tusinde alligevel, og uanset hvad - det vil alt sammen gøre dit rum endnu mindre, end det er i forvejen.

Har du besluttet dig hvad angår sofa eller stole, samt placering af disse? En sofa op ad bagvæggen ville faktisk virke som basstrap, men vil dog smadre din idé om Atmos, og giver generelt ikke en fed surround-oplevelse. På den anden side ... du behøver jo ikke sidde i den ... Wink Men lige nu virker det som om du har for lidt bas - korrekt? Så du kommer nok ikke udenom at flytte bassen hen til dig (og her tænker jeg på selve lyden, ikke højttaleren som producerer lyden!) ved at investere i en eller flere subs, hvilket du sikkert allerede var klar over.

Uanset hvad du gør på et begrænset budget, så vær indstillet på at det ikke bliver fantastisk. Det bedste du kan håbe på er "betydeligt bedre end det er nu", og sats så på, at din receiver's kalibreringsfunktion kan trylle lidt, så det bliver "godt nok". Der har vi trods alt alle sammen været.


Redigeret af jacobe - 15-August-2018 kl. 14:35
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 14:58
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:


Dit projekt skriger langt væk af "jeg har altid drømt om at få en hjemmebiograf, og nu har jeg et rum til overs så nu skal det være!" Nu ved jeg godt, at du ikke er helt nybegynder, qua din gamle bio-tråd fra 2013. Men, jeg er så én af dem som har den mening, at en "hjemmebio" er andet end blot et dedikeret rum med stort billede og flere end to højttalere. En "hjemmebio" er et ambitiøst og helhjertet forsøg på at skabe samme oplevelse hjemme, som man får i en "rigtig" biograf. Alt andet er i mine øjne blot en over-the-top TV-stue.
Hvad er dit budskab her? Er det bedre at lade være medmindre man har muligheder for at lave det efter alle kunstens regler? 

Jeg er som sådan ikke uenig i det du siger ift. hvad det kræver at lave en rigtig hjemmebio, men der mangler en del nuancering. To parametre er vigtige: Ambitionsniveau og muligheder. 

Jeg har selv boet til leje hvor jeg lavede "hjemmebiograf" i stuen. Det var stort lærred, store højttalere, AT-skærm og kridhvide vægge i en stue. Så skulle man følge dine sort/hvide kriterier, så var det en uambitiøs bio - nærmere en over-the-top tv-stue. For mig var det en _væsentlig_ opgradering at se film kontra at se på et 40" TV og hele processen var sjov og lærerig. 

Skal man lade være med at købe en bil hvis budgettet kun rækker til en Renault Twingo? Skal man lade være med at lave aftensmad hvis evnerne ikke rækker til 6-retters Michelin menu?


Redigeret af Jonas_h - 15-August-2018 kl. 15:26
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 15:42
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:


Dit projekt skriger langt væk af "jeg har altid drømt om at få en hjemmebiograf, og nu har jeg et rum til overs så nu skal det være!" Nu ved jeg godt, at du ikke er helt nybegynder, qua din gamle bio-tråd fra 2013. Men, jeg er så én af dem som har den mening, at en "hjemmebio" er andet end blot et dedikeret rum med stort billede og flere end to højttalere. En "hjemmebio" er et ambitiøst og helhjertet forsøg på at skabe samme oplevelse hjemme, som man får i en "rigtig" biograf. Alt andet er i mine øjne blot en over-the-top TV-stue.
Hvad er dit budskab her? Er det bedre at lade være medmindre man har muligheder for at lave det efter alle kunstens regler? 

Jeg er som sådan ikke uenig i det du siger ift. hvad det kræver at lave en rigtig hjemmebio, men der mangler en del nuancering. To parametre er vigtige: Ambitionsniveau og muligheder. 

Jeg har selv boet til leje hvor jeg lavede "hjemmebiograf" i stuen. Det var stort lærred, store højttalere, AT-skærm og kridhvide vægge i en stue. Så skulle man følge dine sort/hvide kriterier, så var det en uambitiøs bio - nærmere en over-the-top tv-stue. For mig var det en _væsentlig_ opgradering at se film kontra at se på et 40" TV og hele processen var sjov og lærerig. 

Skal man lade være med at købe en bil hvis budgettet kun rækker til en Renault Twingo? Skal man lade være med at lave aftensmad hvis evnerne ikke rækker til 6-retters Michelin menu?

Helt enig - Det er mega fedt at du som trådstarter prøver at gøre et rum til hjemmebiograf og hvem skal definere hvornår det er en tvstue og hjemmebiograf? 

At rode med hifi er en sjov læring og ofte noget der udvikler sig. Ofte ender det slet ikke dér hvor du er nået til og andre gange fortsætter det til noget af det du ser herinde :) 

Min erfaring er lille på akustik men personligt har jeg lært at man skal lytte og måle sig frem med små ændringer og ikke tage hele rummet med rockwoll fra dag et :) 
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 16:21
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:


... En "hjemmebio" er et ambitiøst og helhjertet forsøg på at skabe samme oplevelse hjemme, som man får i en "rigtig" biograf. Alt andet er i mine øjne blot en over-the-top TV-stue.
Hvad er dit budskab her? Er det bedre at lade være medmindre man har muligheder for at lave det efter alle kunstens regler? (... klip ...) Skal man lade være med at købe en bil hvis budgettet kun rækker til en Renault Twingo? Skal man lade være med at lave aftensmad hvis evnerne ikke rækker til 6-retters Michelin menu?

Mit "budskab" var vel allermest en udtryk for en holdning. Og ja, jeg har faktisk dén holdning, at man bør stræbe efter mere end "godt nok" ... hvilket efter min opfattelse, og som jeg har forsøgt at forklare, er det bedste som Viborg kan håbe på i hans situation uden større indgreb, og det vil jeg gerne hjælpe ham med - han bad trods alt om hjælp. Jeg mener ikke at jeg nogensteder skriver, at han skal glemme det! Tvært imod synes jeg måske der lægges lidt for meget vægt på det afsnit du citerer, i forhold til resten, hvilket jeg ikke synes er fair Ermm Jeg vil dog medgive og indrømme, at det da skal være op til den enkelte at bestemme, hvad definitionen på en "hjemmebio" er.
Men Jonas, har vi to ikke haft den diskussion før?? Jeg synes jeg kan genkende din brug af analogier Smile

Men for lige at svare på det spørgsmål, jeg tror du i virkeligheden stiller mig: nej, jeg havde ikke lavet en "hjemmebio" i det rum, havde det været mit hus. Ikke med den viden jeg har i dag. For 20 år siden? Måske ... men dengang lød Dolby Pro Logic 5.0 også fedt ...





Redigeret af jacobe - 15-August-2018 kl. 16:49
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Viborg Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 151
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Viborg Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2018 kl. 18:28
Oprindeligt skrevet af Berdel Berdel skrev:

Jeg tror at jeg ville rykke udstyret frem, købe nogle rockwool terrænbats og fylde op fra gulv og så langt op du kan komme bag lærred og på bagvæggen gerne 10-20cm tykkelse. Evt også en række på spærene. Du kan pakke dem ind i stof så det bliver pænt at se på. Det tror jeg vil tage størstedelen af efterklangen i rummet 

Det var også en idé. Havde tænkt på a batts, lave skelet i træ med a batts og beklæde med stof. Så ligge dem oven på bjælkerne. Det burde kunne gøre til budget pris.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu