recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > OLED TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Forvirret mhp. input/opløsning
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Forvirret mhp. input/opløsning

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2019 kl. 20:53
Hvad for en mellemliggende pixel?
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2019 kl. 21:02
Når du har et 1080 signal, skal det puttes dobbelt så mange pixels ind på hver link og der skal puttes dobbelt så mange linjer ind som som signalet har.

Hver pixel bliver ikke bare til 4 pixels (så kunne man lige så godt købe en 1080 tv). Scaleren i fjernsynet vil interpolere de ekstra pixels ind mellem de andre (både horisontalt og vertikalt).


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2019 kl. 21:40
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Hver pixel bliver ikke bare til 4 pixels (så kunne man lige så godt købe en 1080 tv).


Altså bortset fra når man har noget af det der UHD-materiale...
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2019 kl. 21:41
Sæføli ;-)


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1970
Funktioner Funktioner   Tak (2) Tak(2)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 01:58
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:


Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.

Der er kun én måde at opskalere fra 1080p til 2160p på. Det er en direkte opskalering, så hvis man gør andet end at opskalere, så gør man noget forkert. Selv 720p skalerer direkte til 2160p.

Nej, absolut ikke. Der findes heldigvis langt mere komplekse og kompetente upskaleringsalgoritmer end blot at lade 1 pixel blive til samme 2x2 (1080p) eller 3x3 pixels (720p). Hvis man bare gjorde det og ikke andet, ville man få en meget jaggy opskalering, særligt af SD og 720p.

Hvis man ikke vil introducere f.eks. tydelige staircases i logoer, tekst og skarpe konturer er man nødt til at have algoritmer der benytter Edge-directed interpolation, mens endnu mere avancerede alogritmer så dér oveni benytter pattern recognition og matematiske gæt - hvor det gættede upskalerede billede igen nedskaleres for at sammenlignes matematisk med den originale frame for at finde ud af hvilke styrker og svagheder der var i forbindelse med de matematiske gæt i upskaleringen af den enkelte frame og så derefter fremhæve styrkerne og gentage processen med f.eks 2, 4, 8 eller endnu flere multi-taps til man rammer endnu rigtigere. De endnu mere avancerede algoritmer inddrager også temporale genkendelsesfaktorer eller ligefrem deep lerning AI med billed og mønstergenkendelse.

...Eller som det så kort og præcist blev udtrykt af Klaus, så skal de mellemliggende pixels i opskaleringen jo udregnes - de 3x3 pixels fra 720p skal ikke være helt ens på 4K skærmen, men gradueres hvis man vil skal have et mere homogent billede. Og det kan så gøres med flere forskellige teknikker og på flere forskellige niveauer og med forskelligt resultat.
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:


Eller skal jeg gå ind på alle indgange i menu på Onkyo og sætte dem til upscaling til 4 k for Stream boks og BD også.

Siden du har et Panasonic TV ville jeg personligt have større tillid til opskaleringen i TV'et end i en tilfældig surroundreciever der ikke har samme fokus på billede som går ind i udviklingen af billedprocessering på et TV, som er noget netop Panasonic sammen med Sony fokuserer meget på og særligt udmærker sig i. (Og reelt den eneste grund til at købe samme panel til dyrere penge ved én TV producent frem for en anden)
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:

Jeg har fået 4 k boks fra Apple, hvad skal man sætte den til så, også efter det der er kommet med match billede indhold, match dynamisk område, er forvirret, jeg har sat den nu til 4 k hdr. Skal man hele tiden vælge input på den alt efter, hvad man ser, f.eks i Europa eller uden for Europa? her tænkes på 50 hertz eller 60 hertz.

Med begge match content funktioner slået til kan man komme langt, men ikke i mål på alt. Den bedste løsning er derfor at lade match funktionerne være slået til og have en default setting med 4K SDR 50 Hz ...Så få du korrekte farver i menuerne og du rammer de flest Danske apps, da du har den rigtige framerate og dynamic range til de danske apps der ikke er kompatible med 'switch to match' funktionerne.

Siden du har et Panasonic-TV vil du - hvis ellers du er god til at spotte små diskrete forskelle - også kunne se forskel på hvor vidt du lader ATV'en chroma-opskallere til RGB eller om du lader dit TV gøre dette. (Det er ikke det samme som regulær pixelopskallering, men opskaleringen af farver til RGB som det ultimativt skal ende som til panelet).

Panasonics cromaopskalering benytter multi-tap chromafilter der giver endnu mere nøjagtige farver og farvenuancer og/men gør det sammen med en edge adaptive chroma processing som så deler vandene, da det også i nogle situationer introducerer artifacts i forbindelse med overgangene imellem stærkt modsatstillede farvetoner. Men på skærmen er resultatet samlet set øgede farvenuancer i billedet og mere klare kanter og som følge heraf en øget dybde og skarphedsopfattelse, hvorfor Panasonics metode som reglen modtager top-reviews, selv om den også har sine modstandere der helt korrekt påpeger at der faktisk introduceres synlige (helt tæt på skærmen) artifact i ekstreme farve overgange (f.eks. fra rødt til blåt).

Hvis du derimod lader dine ATV 4K cromaopskalere til RGB vil du til sammenligning med Panasonics cromaopskalering få en langt mere simpel og flad cromaopskalering med mere fladt billede og mindre dybdeoplevelse - Hvis man derimod havde et TV der var virkeligt dårligt til at chromaopsklalere kunne det være en fordel at lade f.eks. sin TV-boks, Bluray afspiller eller ATV opskallere til RGB. Den slags afhænger helt af de enkelte komponenter man har og hvor gode de hver især er til at chromaopskallere, fuldstændigt som der kan være forskel på hvor gode de enkelte komponenter er til at opskallere selve pixelopløsningen - At vi så taler nuancer som måske kun det mest ekstreme nørder spotter er en anden snak


Redigeret af TBC1 - 29-Januar-2019 kl. 13:23
Til top
Lofferen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-December-2007
Status: Offline
Point: 452
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lofferen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 09:59
Hej TBC
Tak for svaret.
Ok jeg sætter den indstilling på apple tv, 4K SDR 50 Hz , men hvad så, hvis der er en film der er i HDR i itunes, skal jeg så ændre input til 4 K HDR på apple tvet`? så i går at med indstilingen 4K SDR 50 Hz så kom der i displayet, der stod blandt andet HDR og selvfølgelig fuld pixel(4 k opløsning) samt at filmen var i 24 hertz.
Håber på svar, god dag
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1970
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:

Hej TBC
Tak for svaret.
Ok jeg sætter den indstilling på apple tv, 4K SDR 50 Hz , men hvad så, hvis der er en film der er i HDR i itunes, skal jeg så ændre input til 4 K HDR på apple tvet`? så i går at med indstilingen 4K SDR 50 Hz så kom der i displayet, der stod blandt andet HDR og selvfølgelig fuld pixel(4 k opløsning) samt at filmen var i 24 hertz.
Håber på svar, god dag
For at forstå sammenhængen og anbefalingen skal du vide følgende: 

- Der er nogle apps der IKKE er kompatible med ATV's autoswitch funktion. Det er typisk apps der er i SDR 50 HZ, som f.eks. DRTV og lign.

- Og så er der nogle apps der ÉR kompatible med ATV's autoswitch funktion. Det er tyspisk apps der også har 4K HDR indhold, som f.eks. iTunes og Netflix.

- De fleste Danske/nordiske apps er 50 Hz SDR

Når dit ATV står i 4K SDR 50 fps som udgangspunkt og har match content aktiveret, så vinder du følgende fordele:

- Menuer vises med de rigtige farver

- DRTV og alle de øvrige Danske/europæiske SDR 25/50 fps apps der ikke er kompatibelt med ATV's match content funktion vises korrekt, med korrekt framerate og uden at ATV fucker farverne op med en mindre heldig konvertering af SDR materiale til HDR farverum.

- Der autoswitched automatisk til både HDR og 24 eller 60 fps på de apps der understøtter match content funktionen ved indhold der kræver dette. (og der kommer så også til at stå f.eks. HDR og 24 på dit TV hvis du ser en 24 fps film i HDR på Netflix f.eks)

...Med andre ord behøver du ikke at foretage dig noget manuelt før du møder en stream/noget indhold i en app der IKKE er kompatibelt med ATV's autoswitch og som er noget andet end 50 Hz og SDR. ...Det forkommer sjældent ved typisk brug i Danmark - 50 Hz SDR med match content er med andre ord den indstilling der dækker din Danske røv bredest muligt.


Redigeret af TBC1 - 29-Januar-2019 kl. 13:17
Til top
mbm1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Januar-2005
Status: Offline
Point: 2037
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mbm1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 13:17
Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4109
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PerW Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 13:38
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
?
For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.
Til top
Lofferen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-December-2007
Status: Offline
Point: 452
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lofferen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 13:53
tak for godt svar
Henrik
Til top
mnielsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Maj-2017
Status: Offline
Point: 1932
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mnielsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Januar-2019 kl. 22:04
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
"For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.", bliver der svaret... Og det er fordi nogle fjernsyn ikke har en go' lyd i deres egne, indbyggede højttalere. Nogle af dem kan ligefrem lyde som en transistorradio - ikke så fedt, vel?LOL Og så fordi mange gerne vil have lyden "omkring sig" vha. flere højttalere, placeret i stuen = Surround.
Til top
mbm1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Januar-2005
Status: Offline
Point: 2037
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mbm1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Januar-2019 kl. 15:13
Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
"For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.", bliver der svaret... Og det er fordi nogle fjernsyn ikke har en go' lyd i deres egne, indbyggede højttalere. Nogle af dem kan ligefrem lyde som en transistorradio - ikke så fedt, vel?LOL Og så fordi mange gerne vil have lyden "omkring sig" vha. flere højttalere, placeret i stuen = Surround.

Det var som jeg forstod at der kobles HDMI (også billed) ind over recieveren og derfra videre til TVét.

Jeg ville da hellere kører HDMI direkte til TV og så en Optisk fra TV til reciever.
Hvorfor blande et billedsignal ind over recieveren. Det er det jeg ikke forstår fordelen i.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu