recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Gamle gulvhøjtalere
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Gamle gulvhøjtalere

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
ThorGunderson Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 11-Februar-2019
Status: Offline
Point: 14
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThorGunderson Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Gamle gulvhøjtalere
    Sendt: 22-Marts-2019 kl. 14:16
Hej jeg vil høre jeres anbefalinger til køb af gamle brugte højtalere
Jeg har været rundt i diverse butikker og lyttet mig frem til at jeg ønsker mig et par gode hi-fi gulvhøjtalere, men prisen har gjort at jeg nu kikker efter brugte
Hvis udgangspunktet er at højtalerne jeg kikker på ikke har været udsat for fugt eller på anden måde har været udsat for overbelastning, skal jeg så være bekymret for lydgengivelsen eller restlevetiden? 
Jeg kikker på højtalere fra 2000 og frem til 2010 fra monitor audio, dali og Klipsch 

Er der en god metode at teste brugte højtalere ved køb?

Side spørgsmål, som jeg måske selv burde svare på
Hvilken giver bedst lyd i stereo setup ved lav volume, dali ikon mk1 6 eller dali ikon mk1 8, jeg er bange for at en 8" måske er for 'sløv' ned normal lav volume?
Nybyg 2019
Til top
ASKF Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2015
Sted: Ålborg, DK
Status: Offline
Point: 239
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ASKF Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2019 kl. 00:19
Nu nævner du ikke max. pris, men jeg vil gerne anbefale dig at lytte lidt til Audiovector også. Et rigtig godt køb lige nu er https://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m3/id-1052255388/

Ved Audiovector er der et stort lydmæssigt spring mellem Super og Signature, mens skridtene videre op efter er noget mindre, selvom prisforskellen er større.

Du bør være opmærksom på at de fleste højtalere med 8" bas oftest bør pares med  en sub. hvis de ikke blot skal levere stille baggrundsmusik, da de typisk mangler noget dybdebas.
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4898
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2019 kl. 07:55
Den bedste måde er at lytte. Skru lidt op. Hvis der er mislyde er højttaler defekt.

Jeg har selv ligge købt et par Dali Evidence 470 på DBA til en billig penge. De spiller med min Dali SWA 12 sub. Et setup som jeg er meget tilfreds med. 

Ikon skulle efter sigende have en god diskant. Ikon 6 har fået rigtig gode anmeldelser. Synes dog at prisniveauet på DBA er lidt pebret for denne model. 

I mit sommerhus har jeg et par Dali 808. De er med 2 stk 8” basenheder. De spiller ikke så godt som evidence og er ikke så stramme i bassen. Om det er fordi enhederne er større ved jeg ikke. Med fornuftig sub vil jeg ikke gå op i 8”
Til top
MortenGN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Juli-2017
Sted: Sydvestjylland
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MortenGN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2019 kl. 08:29
Ved brugtkøb forsøger jeg altid at vurdere sælger en smule, for at skyde mig ind på om det er en type der kan have overbelastet udstyret. Lever udstyret op til sælgers beskrivelse, eller er der overraskelser som ikke er beskrevet/ blevet sagt? Og så lytter jeg til alle enheder på højttalerne. Lav volumen, og øret tæt indtil ensheden og lyt om den virker. Se om ophænget ser ud som det skal, og så begynder jeg den almindelige lyttetest ved moderat volumen. 

De sidste mange år har jeg haft gulvhøjttalere i stuen, dali 850 og nu mentor 8 som begge er med 8” basser. Og de levere en god dyb bas, og massere af lydtryk, med en kraftig forstærker på selvfølgelig. Jeg kiggede selv på dali grand, dali 870 pg ikon 8 inden jeg købte mine mentor. Jeg tror ikke du går galt i byen med ikon 8, og du skal ikke være bekymret for om de kan spille ved lavt volumen når de er 8”. Det har ikke nogen betydning, når højttaleren er konstrueret korrekt.


Til top
ThorGunderson Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 11-Februar-2019
Status: Offline
Point: 14
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThorGunderson Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-April-2019 kl. 08:46
Tak for input
Jeg endte med at købe et par klipsch rf-3, hvilket jeg håber at blive glad for :)
Jeg påtænker at opsætte det hele i Atmos men skal først være færdigt til omkring jul :)
Har lige et spørgsmål, til både film og musik
Nu har mine fronthøjtalere 2x 8" basenheder, vil jeg så få behov for en sub, hvis ja vil i så anbefale:
ingen sub (Gratis)
1 gammel dali swa 12" (kan få denne brugt til små penge, men den er gammel)
1 ny klipsch R-10sw 10" (go pris ny i elgiganten)
2 nye klipsch R-10sw

Suben skal gerne kunne skubbe noget luft og bulre til film og være hurtig nok til musik
Nybyg 2019
Til top
Nagash Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-Oktober-2007
Sted: Hillerød, DK
Status: Offline
Point: 6048
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Nagash Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-April-2019 kl. 23:00
Oprindeligt skrevet af ThorGunderson ThorGunderson skrev:

Tak for input
Jeg endte med at købe et par klipsch rf-3, hvilket jeg håber at blive glad for :)
Jeg påtænker at opsætte det hele i Atmos men skal først være færdigt til omkring jul :)
Har lige et spørgsmål, til både film og musik
Nu har mine fronthøjtalere 2x 8" basenheder, vil jeg så få behov for en sub, hvis ja vil i så anbefale:
ingen sub (Gratis)
1 gammel dali swa 12" (kan få denne brugt til små penge, men den er gammel)
1 ny klipsch R-10sw 10" (go pris ny i elgiganten)
2 nye klipsch R-10sw

Suben skal gerne kunne skubbe noget luft og bulre til film og være hurtig nok til musik

Til film vil en sub give noget ekstra, uden tvivl. En surround receiver kan dog godt finde ud af at mixe .1 lydsporet ind i fronternes lyd, hvis du fortaller den under opsætningen, at du ikke har en sub. Men det giver altså bare ikke helt det samme, som en god 10-12" sub kan. 
Til musik vil jeg derimod fraråde det. Synes det giver et forkert lydbillede og nu er musik (det meste i hvert fald) jo også uden et .1 lydspor. Men det er personlig smag og ikke et endegyldigt svar. Jeg har dog sat mit op, så sub'en ikke får noget signal, når jeg lytter musik.

Hvilken af de 3 du skal vælge ved jeg snart ikke rigtig. Men nu kiggede jeg lige på Elgigantens hjemmeside. Synes da ikke jeg kan finde den Klipch sub?
Til top
MortenGN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Juli-2017
Sted: Sydvestjylland
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MortenGN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-April-2019 kl. 07:54
Jeg vil anbefale at du anskaffer en sub til film. Det har ihvertfald givet mig rigtigt meget, og noget jeg helt klart hellere vil smide penge efter, end f.eks en nyere receiver. 

Jeg tror sagtens du kan undvære en sub til musik, men hver sin smag. Tag et kig på xtz, de laver fine subs i en fornuftig prisklasse.
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4898
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-April-2019 kl. 08:41
jeg har en Dali SWA 12. Den har lukket kabinet og er derfor rigtig god til musik, da den er præcis og ikke blafrer som en basreflex.

Kunne slet ikke forestille mig at lytte til musik uden sub.

Mine fronter er Dali 470 og de er sat til fuld frekvens område. Det synes jeg giver det bedste resultat.
Til top
dtomsen Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 07-Maj-2006
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dtomsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-April-2019 kl. 15:53
Nu er en subwoofer både en højttaler OG elektronik (indbygget forstærker), så her gælder lidt flere forbehold for slitage end ellers.
Modsat (passive) højttalere, som med lidt påpasselighed snildt holder i årtier, så forældes elektronik uundgåligt, kondensatorer tørrer ud, lodninger brister osv. osv.
En >10 år gammel brugt subwoofer er vitterlig en gamle slidt sag, selvom den ser noget så pæn og vedligeholdt ud.

Her ville jeg selv mere gå efter nyt.

F.eks. Wharfedale D10, som er en ganske fin filmsub og hæderlig musiksub - når den altså er på udsalg til halv pris til under 2k, hvilket er ofte.
Den er en tung lukket sag og boomer derfor ikke så meget, hvilket gør den forholdsvis nemmere at integrere med musikken, rummet og det øvrige højttalere setup.

At en subwoofer er lukket betyder at den (i teorien) går lidt mindre dybt, men til gengæld har mere baskontrol og mindre slasket boom (forudsat at strømreserverne er fornuftigt dimensioneret).

Til den forholdsvis lave pris kunne man også overveje to subwoofere, som vitterligt rykker en del på rummets ofte uheldige interaktion med den lavfrekvente bas. Her er der dog nogle krav til placeringen af dem, som er lidt svære at indfri i en typisk stue.

Man skal også tænke sig om. 

Små højttalerenheder og en kæmpe subwooferenhed fungerer sjældent særligt godt sammen, da subben derved risikerer at skulle spille op i det tydeligt hørbare område, hvilket den hverken er konstrueret eller egnet til, og det er hellere ikke meningen.

Store højttalerenheder og en ikke særlig større subwooferenhed giver hellere ikke megen mening, da den ikke kan spille markant dybere end fronthøjttalerne (med forbehold for subbens strømforsygning og indbyggede frekvensstyring).

Mit råd er at gå en eller to størrelser op i subwooferens enhed i forholdet til fronthøjttalerne, f.eks. en 8 eller 10 tommer sub til fronthøjttalere med 5-6,5 enheder. En 12 tommer sub til fronthøjttalere med 8 tommer enheder osv. osv.

En sub behøver på ingen måde at være samme brand som det øvrige setup.
Specialiserede brands har ofte en indsigt og udførelse, som større brands ikke har mulighed for ift. markedet. Så lettere generaliseret: subwoofer brands > højttalere brands > konsum elektronik brands




Redigeret af dtomsen - 06-April-2019 kl. 16:53
Til top
MortenGN Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Juli-2017
Sted: Sydvestjylland
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MortenGN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-April-2019 kl. 19:26
Oprindeligt skrevet af dtomsen dtomsen skrev:

Nu er en subwoofer både en højttaler OG elektronik (indbygget forstærker), så her gælder lidt flere forbehold for slitage end ellers.
Modsat (passive) højttalere, som med lidt påpasselighed snildt holder i årtier, så forældes elektronik uundgåligt, kondensatorer tørrer ud, lodninger brister osv. osv.
En >10 år gammel brugt subwoofer er vitterlig en gamle slidt sag, selvom den ser noget så pæn og vedligeholdt ud.

Her ville jeg selv mere gå efter nyt.

F.eks. Wharfedale D10, som er en ganske fin filmsub og hæderlig musiksub - når den altså er på udsalg til halv pris til under 2k, hvilket er ofte.
Den er en tung lukket sag og boomer derfor ikke så meget, hvilket gør den forholdsvis nemmere at integrere med musikken, rummet og det øvrige højttalere setup.

At en subwoofer er lukket betyder at den (i teorien) går lidt mindre dybt, men til gengæld har mere baskontrol og mindre slasket boom (forudsat at strømreserverne er fornuftigt dimensioneret).

Til den forholdsvis lave pris kunne man også overveje to subwoofere, som vitterligt rykker en del på rummets ofte uheldige interaktion med den lavfrekvente bas. Her er der dog nogle krav til placeringen af dem, som er lidt svære at indfri i en typisk stue.

Man skal også tænke sig om. 

Små højttalerenheder og en kæmpe subwooferenhed fungerer sjældent særligt godt sammen, da subben derved risikerer at skulle spille op i det tydeligt hørbare område, hvilket den hverken er konstrueret eller egnet til, og det er hellere ikke meningen.

Store højttalerenheder og en ikke særlig større subwooferenhed giver hellere ikke megen mening, da den ikke kan spille markant dybere end fronthøjttalerne (med forbehold for subbens strømforsygning og indbyggede frekvensstyring).

Mit råd er at gå en eller to størrelser op i subwooferens enhed i forholdet til fronthøjttalerne, f.eks. en 8 eller 10 tommer sub til fronthøjttalere med 5-6,5 enheder. En 12 tommer sub til fronthøjttalere med 8 tommer enheder osv. osv.

En sub behøver på ingen måde at være samme brand som det øvrige setup.
Specialiserede brands har ofte en indsigt og udførelse, som større brands ikke har mulighed for ift. markedet. Så lettere generaliseret: subwoofer brands > højttalere brands > konsum elektronik brands



Rigtigt godt skrevet, og en god generel forklaring. Jeg vil dog lige høre ad, om du mener at kondensatorer og ledninger i en passiv højttaler ikke er sårbare på samme måde som i en forstærker? Mig bekendt vil en kondensator altid blive ringere med tiden, selve kabelføringen vil jeg ikke bekymrer mig om på samme måde. 

Hvis prisen er rigtig for en subwoofer på 10 år, vil jeg ikke være så bekymret for at invistere, jeg ville bare være klar over at den kunne stå af indenfor kort tid, men måske holde 10 år endnu. Det er altid en vurderingssag, og med den udvikling subwooferen har haft de seneste 10 - 15 år vil nyt eller nyere for det meste være at foretrække tænker jeg. 
Til top
dtomsen Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 07-Maj-2006
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dtomsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2019 kl. 10:08
Lodninger, ikke ledninger Wink
En passiv højttaler har ikke mange komponenter tilfælles med en forstærker eller mange i det hele taget. Dem den har, sidder primært på delefilteret, meget få i antal, og med helt andre, simplere og mildere arbejdsbetingelser end f.eks. dem i en forstærkers effekttrin ift. strøm og varme.
Så ja, selvom ens komponenter selvfølgelig aldres ens, så burde passive højttalere alt andet lige være mindre sårbare og dermed holde længere.
En aktiv aubwoofers forstærkerdel (aktiv, da passive subwoofer også findes) har endnu hårde arbejdsbetingelser end normale forstærkere. Den drives hårdt på grænsen af dens formåen med varme, vibrationer og mekanisk slid til følge.
Og det har vi det fint med, for ellers ville vi ikke købe dem, da vi netop ønsker den ekstreme formåen - den gode dybe bas.
Så ja, en brugt subwoofer, som ikke bare har stået til pynt, vil andet andet lige slides mere end de øvrige dele af ens lydanlæg.
Men som du, MortenGN, nævner det, så bør det dog ikke afholde os fra at købe en brugt subwoofer til en god pris, vi skal bare have det in mente Wink



Redigeret af dtomsen - 08-April-2019 kl. 10:24
Til top
Nagash Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-Oktober-2007
Sted: Hillerød, DK
Status: Offline
Point: 6048
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Nagash Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2019 kl. 20:54
Jeg er egentlig enig nok langt hen ad vejen. Og man ser jo netop også snart 50 år gamle JBL L100 højttalere, der stadig har fuldt funktionelle delefiltre. Så dem skal man ikke bekymre sig om. Til gengæld skal du på gamle højttalere være meget opmærksom på membraner.

Men med det sagt, så har jeg da haft en håndfuld brugte subs hjemme, uden de fejlede det mindste. Men nu er der også forskel på om en forstærker er 10 år gammel eller 30 år gammel.
Jeg ville skam heller ikke have frygt for at købe en brugt forstærker/receiver, der er måske 10 år gammel, hvis blot den er behandlet ordentlig.
Skulle jeg derimod købe en gammel 70'er model, som jo er blevet så moderne nu, så ville jeg da sikre mig, at den er serviceret og alle lodninger er gået efter samt alle lytter er skiftet. Hvis ikke andet, så ville jeg da sikre mig, at jeg selv kunne klare det, men så skal prisen også være derefter.

Redigeret af Nagash - 08-April-2019 kl. 20:57
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu