recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Smart TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Apple TV 4K ægte 24.000
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Apple TV 4K ægte 24.000

 Besvar Besvar Side  <1 56789 10>
Forfatter
Besked
aalb1970 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2014
Sted: None
Status: Offline
Point: 64
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér aalb1970 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 10:21
Lidt OT:

Er der nogen der ved, om 60 Hz på Apple TV altid er 59,94 Hz eller kan boksen skifte mellem 60 Hz og 59,94 Hz?

Hvis den kan, og man har en nyere fladskærm, kan man jo omgå problemet med 24 Hz der afspilles som 23,976 Hz, selvom det selvfølgelig ikke er helt det samme som "ægte" 24 Hz.
--
LG B7V 55'' OLED | Sony DN-1080 AVR | Panasonic UB820 UHD-BD | ATV 4K
Til top
azrael Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 08-Maj-2006
Sted: Tilst
Status: Offline
Point: 1692
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér azrael Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 10:23
Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
"This calls for a delicate blend of psychology and extreme violence" - Homer Simpson
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 11:08
Oprindeligt skrevet af azrael azrael skrev:

Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
Men jeg synes stadig det er tankevækkende efter jeg også tjekket framerate på netflix at de svinger mellem et sted på 23.976 og 25 FPS. For så kommer vi ikke det hakken til livs. For så er den foran og bagud hele tiden.

Edit: Spændende læsning

Redigeret af T-Duck - 14-Januar-2020 kl. 11:13
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1972
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 11:29
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af azrael azrael skrev:

Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
Men jeg synes stadig det er tankevækkende efter jeg også tjekket framerate på netflix at de svinger mellem et sted på 23.976 og 25 FPS. For så kommer vi ikke det hakken til livs. For så er den foran og bagud hele tiden.Edit: Spændende læsning

T-duck. Jævnfør mit tidligere svar på forrige side 6 i debatten: Frameraten svinger ikke (på andet end selve readoutstatus på selve de upræcise aproximerende målinger på ATV'et). Nogle film/serier er 23,796, andre 24.000. På Netflix er der også TV serier/produktioner (f.eks. flere fra BBC) der er i 25 fps, ligesom flere Danske streamingservices er i 25 fps. ...Det handler ikke om framerates svinger ustablilt under afspilningen og ikke kan "indfanges" af mediaplayere. Medieplayernene skal blot have en kompatibel framerate frekvens på hhv. 23.976, 24.000 og 25.000 mv. - Som sagt kan andre mediaplayere og PC'ere afspille samtlige af disse framerates korrekt, så der er ingen grund til at tro ATV ikke også skulle kunne opdateres til dette. ATV har det jo allerede mht 23.796 og kan køre materiale ved denne framerate korrekt stabilt, det ville den også kunne med 24.000 fps materiale hvis den gives 24.000 output frekvens - Hvis ATV gives en ekstra til 24.000 framerate mode ...Så hakker 24.000 heller ikke længere, lige som på andre medieplayere og PC'er der kan matche 24.000 fps hvor 24.000 fps derfor kan afspilles korrekt og ikke hakker. Og det er grundlæggende set blot det vi ønsker at ATV også gives, så ATV'et bliver i stand til at afspille 24 fps materiale korrekt ligesom andre medieplayere og PC'ere. 

Redigeret af TBC1 - 14-Januar-2020 kl. 11:45
PC:7800X3D,RTX4090 GB-Gaming OC,32GB DDR5@6K-CL30,LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV4K
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:07
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af azrael azrael skrev:

Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
Men jeg synes stadig det er tankevækkende efter jeg også tjekket framerate på netflix at de svinger mellem et sted på 23.976 og 25 FPS. For så kommer vi ikke det hakken til livs. For så er den foran og bagud hele tiden.Edit: Spændende læsning


T-duck. Jævnfør mit tidligere svar på forrige side 6 i debatten: Frameraten svinger ikke (på andet end selve readoutstatus på selve de upræcise aproximerende målinger på ATV'et). Nogle film/serier er 23,796, andre 24.000. På Netflix er der også TV serier/produktioner (f.eks. flere fra BBC) der er i 25 fps, ligesom flere Danske streamingservices er i 25 fps. ...Det handler ikke om framerates svinger ustablilt under afspilningen og ikke kan "indfanges" af mediaplayere. Medieplayernene skal blot have en kompatibel framerate frekvens på hhv. 23.976, 24.000 og 25.000 mv. - Som sagt kan andre mediaplayere og PC'ere afspille samtlige af disse framerates korrekt, så der er ingen grund til at tro ATV ikke også skulle kunne opdateres til dette. ATV har det jo allerede mht 23.796 og kan køre materiale ved denne framerate korrekt stabilt, det ville den også kunne med 24.000 fps materiale hvis den gives 24.000 output frekvens - Hvis ATV gives en ekstra til 24.000 framerate mode ...Så hakker 24.000 heller ikke længere, lige som på andre medieplayere og PC'er der kan matche 24.000 fps hvor 24.000 fps derfor kan afspilles korrekt og ikke hakker. Og det er grundlæggende set blot det vi ønsker at ATV også gives, så ATV'et bliver i stand til at afspille 24 fps materiale korrekt ligesom andre medieplayere og PC'ere. 
så du mener når den svinger så er det ikke ensbetydende at at der er flere eller færre billeder i sekundet? I mit hoved ville flere billeder i forhold til fjernsynet input give screanterring når en film svinger op på 25hz når output fra Apple tv er 23.976
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:15
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

så du mener når den svinger så er det ikke ensbetydende at at der er flere eller færre billeder i sekundet? I mit hoved ville flere billeder i forhold til fjernsynet input give screanterring når en film svinger op på 25hz når output fra Apple tv er 23.976

Jeg tænker at du skal sætte dig ned, og læse op på, hvad framerate er for en størrelse, og hvordan den benyttes i forbindelse med filmoptagelser. Og baggrunden for, at der optages i forskellige framerates.
I det mindste INDEN du debatterer emnet mere.
Til top
Hajsa Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 22-November-2009
Status: Offline
Point: 318
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hajsa Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:16
Den hakken der forekommer på Netflix’s egne produktioner oplever jeg altid konstant, det passer meget godt med 42 sekunder ligesom den er 6 sekunder på TV2 Play’s live kanaler.
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1972
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:29
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af azrael azrael skrev:

Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
Men jeg synes stadig det er tankevækkende efter jeg også tjekket framerate på netflix at de svinger mellem et sted på 23.976 og 25 FPS. For så kommer vi ikke det hakken til livs. For så er den foran og bagud hele tiden.Edit: Spændende læsning


T-duck. Jævnfør mit tidligere svar på forrige side 6 i debatten: Frameraten svinger ikke (på andet end selve readoutstatus på selve de upræcise aproximerende målinger på ATV'et). Nogle film/serier er 23.976, andre 24.000. På Netflix er der også TV serier/produktioner (f.eks. flere fra BBC) der er i 25 fps, ligesom flere Danske streamingservices er i 25 fps. ...Det handler ikke om framerates svinger ustablilt under afspilningen og ikke kan "indfanges" af mediaplayere. Medieplayernene skal blot have en kompatibel framerate frekvens på hhv. 23.976, 24.000 og 25.000 mv. - Som sagt kan andre mediaplayere og PC'ere afspille samtlige af disse framerates korrekt, så der er ingen grund til at tro ATV ikke også skulle kunne opdateres til dette. ATV har det jo allerede mht 23.976 og kan køre materiale ved denne framerate korrekt stabilt, det ville den også kunne med 24.000 fps materiale hvis den gives 24.000 output frekvens - Hvis ATV gives en ekstra til 24.000 framerate mode ...Så hakker 24.000 heller ikke længere, lige som på andre medieplayere og PC'er der kan matche 24.000 fps hvor 24.000 fps derfor kan afspilles korrekt og ikke hakker. Og det er grundlæggende set blot det vi ønsker at ATV også gives, så ATV'et bliver i stand til at afspille 24 fps materiale korrekt ligesom andre medieplayere og PC'ere. 
så du mener når den svinger så er det ikke ensbetydende at at der er flere eller færre billeder i sekundet? I mit hoved ville flere billeder i forhold til fjernsynet input give screanterring når en film svinger op på 25hz når output fra Apple tv er 23.976

Hvis du ikke forstår hvad jeg skriver, så ved jeg ikke rigtig hvordan man ellers kan forklare dig det.

Sidste forsøg (her begrænset til talen om 23.976, 24.000 og 25.000 fps materiale - men princippet gælder også andre framerates). Disse framerates svinger IKKE når de afspilles. Der er kun tale om materiale der kan være i hhv. 23,796, 24.000 og 25.000 - og det kan man så have output der matcher eller ikke (sidstnævnte er så det der er problemet på ATV mht 24 fps output)

Så vi taler altså om 3 forskellige typer materiale. Materialet findes hhv som 23.976, 24 og 25 fps materiale - En film i 23.976 svinger ikke bare op i 24 eller 25 fps og 24 fps materiale svinger ikke bare ned til 23.976 eller op til 25 eller 24,68 osv. Det du ser som status på ATV'ets målinger er ikke udtryk for noget præcist, men er et aproximeret readout og dækker over en af ovenstående frekvenser (lige som med lyden der heller ikke er 770-'komma et eller andet', men 768 kbit/s - så se bort fra alle de mærkelige tal du lyder til at have stirret dig blind på. Der er ikke tale om materiale i 24.64 fps eller andre mærkelige aproximerede tal du ville kunne se som upræcist aproximeret outputstatus på ATV'et - måske er det det der forvirrer dig og gør at du ikke ser hvor simpel sagen egentlig er?
For der er kun tale om 23,796, 24 og 25 fps materiale, hvorfor.....

- 23,796 output giver perfekt afspilning af 23.976 materiale, men ikke 24 eller 25 fps materiale
- 24 fps output giver perfekt afspilning af 24 fps materiale, men ikke 23.976 eller 25 fps materiale.
- 25 fps output giver perfekt afspilning af 25 fps materiale, men ikke 23.976 eller 24 fps materiale.

Altså skal ATV'et bare gives et 24 fps output, for at kunne afspille 24 fps materiale perfekt og ikke blot 23.976 materiale som den jo allerede kan afspille perfekt fordi den allerede har 23.976 output. (25 fps materiale kræver tilsvarende 25 eller for den sags skyld 50 fps output). Jævnfør andre mediaafspillere eller PC, der ikke har problemer med at afspille hverken 23.976, 24 eller 25 fps materiale korrekt, fordi de har korrensponderende muligheder for 23.976, 24 og 25 fps output.

[Edit: 23,796 rettet til korrekte 23.976 - Tak til Naiera for at spotte det]


Redigeret af TBC1 - 14-Januar-2020 kl. 12:45
PC:7800X3D,RTX4090 GB-Gaming OC,32GB DDR5@6K-CL30,LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV4K
Til top
Deschain Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-August-2017
Sted: San Junipero
Status: Offline
Point: 960
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Deschain Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:31
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af azrael azrael skrev:

Jeg tillader mig lige at smide link til en oplysende tråd på Cinematography.com. Særligt første indlæg af David Mullen (film fotograf) er interessant. Underligt for mig den aktuelle kontekst er hvorfor Netflix som *tv* streaming platform insisterer på at anvende en standard tiltænkt *biograf* film. Og ja, jeg har også bemærket hakkene på Netflix, men tænkte egentlig at det "bare" var dårlige konverteringer.
Men jeg synes stadig det er tankevækkende efter jeg også tjekket framerate på netflix at de svinger mellem et sted på 23.976 og 25 FPS. For så kommer vi ikke det hakken til livs. For så er den foran og bagud hele tiden.Edit: Spændende læsning


T-duck. Jævnfør mit tidligere svar på forrige side 6 i debatten: Frameraten svinger ikke (på andet end selve readoutstatus på selve de upræcise aproximerende målinger på ATV'et). Nogle film/serier er 23,796, andre 24.000. På Netflix er der også TV serier/produktioner (f.eks. flere fra BBC) der er i 25 fps, ligesom flere Danske streamingservices er i 25 fps. ...Det handler ikke om framerates svinger ustablilt under afspilningen og ikke kan "indfanges" af mediaplayere. Medieplayernene skal blot have en kompatibel framerate frekvens på hhv. 23.976, 24.000 og 25.000 mv. - Som sagt kan andre mediaplayere og PC'ere afspille samtlige af disse framerates korrekt, så der er ingen grund til at tro ATV ikke også skulle kunne opdateres til dette. ATV har det jo allerede mht 23.796 og kan køre materiale ved denne framerate korrekt stabilt, det ville den også kunne med 24.000 fps materiale hvis den gives 24.000 output frekvens - Hvis ATV gives en ekstra til 24.000 framerate mode ...Så hakker 24.000 heller ikke længere, lige som på andre medieplayere og PC'er der kan matche 24.000 fps hvor 24.000 fps derfor kan afspilles korrekt og ikke hakker. Og det er grundlæggende set blot det vi ønsker at ATV også gives, så ATV'et bliver i stand til at afspille 24 fps materiale korrekt ligesom andre medieplayere og PC'ere. 
så du mener når den svinger så er det ikke ensbetydende at at der er flere eller færre billeder i sekundet? I mit hoved ville flere billeder i forhold til fjernsynet input give screanterring når en film svinger op på 25hz når output fra Apple tv er 23.976

Framerate svinger ikke lidt op/ned, den er fast. Framerate kan godt ændre sig i løbet af en film (f.eks. fra 24Hz til 60Hz), men det er så et bevidst valg.
Det du oplever er højst sandsynligt usikkerhed/variation i målingen og ikke et reelt udsving.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12223
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:35
Oprindeligt skrevet af Deschain Deschain skrev:

Framerate kan godt ændre sig i løbet af en film (f.eks. fra 24Hz til 60Hz), men det er så et bevidst valg.


Hvor er det nogensinde sket?
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12223
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:36
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

... fordi de har korrensponderende muligheder for 23,796, 24 og 25 fps output.


23.976
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2020 kl. 12:37
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

så du mener når den svinger


Framerates svinger ikke.....


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 56789 10>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu