|
Strømkabler |
Besvar | Side <1 34567 8> |
Forfatter | |||||||||||
Sven Palvig
Super bruger Oprettet: 27-Marts-2012 Status: Offline Point: 376 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Det er et billede af ældre dato, da jeg var formand for Storkøbenhavns hi-fi klub. Det var jeg i 6 år. Billedet er fra vores klublokale, og vi har døjet med dårlige strømkabler og dårlige løsninger. Jeg kunne ikke drømme om, at ikke at have bedre strømforhold. Jeg har arbejdet med strømmen og jeg har fået så god lyd. Jeg bruger 2 x 6 kvadrat pr leder, dog kun 1 x 6 kvadrat til jord. Jeg har 10 installationskabler, hvor de 2 "kun " er 5 x 2,5 kvadrat forbundet som 2 x 2,5 kvadrat. Ja lyden er bedre med det kraftige 5 x 6 kvadrat. Tydeligt mere råstyrke. Dyb ur bas. Bedre rum og en mere klar diskant. Bedre dynamik. Hvem er du MulleB?
|
|||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19209 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Selvfølgelig. Det er jo let at måle sig frem til, hvor der er mindst spændingsforskel til nul/jord fra chassis. Jeg gør det på hvert stykke udstyr inden de bliver forbundet med signalkabler. Klaus
Redigeret af KlausDM - 29-Oktober-2021 kl. 18:55 |
|||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19209 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Hvad består resten af dit anlæg af? Hvor i landet bor du? Jeg vil vildt gerne prøve om jeg kan høre forskel på strømkabler, måske du kan demonstrere forskellen for mig? På mit eget beskedne konsumanlæg kan jeg ikke høre forskel. Jeg har et simpelt (hjemmebygget) filter på min "strømfordeler" til det meste af anlægget. Klaus |
|||||||||||
jensgk
Junior bruger Oprettet: 27-April-2020 Sted: Helsinge Status: Offline Point: 48 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Undskyld, men jeg er helt enig
|
|||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19209 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Her er jeg uenig. Kabler der overfører signaler i det analoge (og til dels det digitale) domæne har altid indvirkning på lyden. Det er også ret let at måle (hvilket jeg også har gjort) Min erfaring med strømkabler derimod er at så længe der er tykke nok ledere, så er der ingen forskel.
Et link til en artikel, hvor producenter af diverse USB kabler fortæller, hvad de mener er godt og vigtigt ved deres egene kabler. Derudover en række kommentarer, hvor de fleste påpege det åbenlyse: Hvis der er så stor forskel, vil der også være målbar forskel.
Det har jeg, mange gange
Fandt en 9 volts batteri og mit LCR meter (Det har ikke været i brug længe). Mine fronter måles til 820 uH og mine baghøjttalere (samme producent og type, blot en anden årgang) til 796 uH 20 meter kabel med 0,2uH/meter giver 4uH, hvilket svarer til 1/6 af forskellen på mine ellers ens højttalere. Med andre ord, så ville kablets indflydelse være mindre end forskellen på mine højttalere. Det er næppe kablets impedans der har gjort forskellen.
Et ret imponerende kabel for øvrigt. Kan du høre forskel afhængigt af luftfugtigheden? Klaus |
|||||||||||
jensgk
Junior bruger Oprettet: 27-April-2020 Sted: Helsinge Status: Offline Point: 48 |
Funktioner
Tak(1)
|
||||||||||
Ok, der er ingen, der betvivler at man kan måle forskel. Når man i fysikken kan måle enkelt atomer, og opfatte signaler fra rumsonder, der er på vej ud af solsystemet, og mange andre utrolige ting, så kan man selvfølgeligt også måle forskelle på kabler. Ja, man kan da også måle forskelle på to forskellige kabler af samme model fra samme fabrikant, - på den måde er der jo ingen kabler, der måles ens, med det rette måleudstyr.
Der er omfattende forskning inden for audio, hvor man har målt alle mulige forskelle på kabler og alt muligt andet udstyr, og så undersøgt hvor små forskelle mennesker kan høre. Og her er det desværre sådan, at måleinstrumenter er meget, meget mere følsomme end vores ører. Selv om vores ører er små biologiske mirakler, er de altså intet at sammenligne med gode måleinstrumenter. Og som tidligere skrevet, vil udskiftning af almindelige, godkendte strømkabler, og for den sags skyld højtalerkabler ingen som helst påvirkning have på lyden, som vi kan høre. Bevares, man kan sagtens konstruere kabler, der er meget dårlige, og det kan høres, men det gælder ikke for de helt almindelige kabler, som typisk følger med moderne apparater.
Os, der ønsker at lytte til videnskaben, gør det kun fordi vi vil have de bedste lydmæssige oplevelser, men uden at ville betale for snake oil/kvaksalverier. Det er så nemt for mange fabrikanter at opfinde "store, nye problemer" med de andres audio produkter, for derefter at påstå at netop de, har fundet den helt rigtige løsning på problemet. De glemmer dog at undersøge, om der overhovedet er et problem først...
Bare rolig, jeg har kigget på dine links, og de holder ikke. Jeg kan forstå at du har 40 års erfaring, hvilket må betyde at du nok er over de 50 (ligesom mig). Din hørelse er ikke længere så god, som den var da du var ung. Det er trist, men et faktum. Der er meget psykologi i det. Når man læser kvaksalvernes tekster, eller de andre "audiophiles" ubegrundede anprisninger, og når man ser et meget dyrt produkt, der ser lækkert ud, så vil man også meget gerne have at det lyder godt, ja high end, super godt. Man har jo da tiltro til sine medmennesker, de kan da umuligt tage så mange penge for noget, uden at det virker. Jeg siger ikke at de (alle) bevidst forsøger at snyde, men nogle er bare selv vildfarne. AudioQuest er dog ikke blandt dem.. Derfor lytter man meget serøst og koncentreret, og minsandten om man ikke nu kan høre alle mulige detaljer, som man ikke kunne høre før! Problemet er bare at den ville man også kunne, men man var bare ikke lige så opsat på det før.. Der er alt for meget af den slags. Derfor er det godt med målinger, for med dem kan man se, om der kan være hørbare forskelle. |
|||||||||||
Enerneslo
Bruger Oprettet: 17-November-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 210 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Det eneste jeg kan se I den sammenligning der er, at kvadratet ikke er ens. Og det har en betydning når du snakker impedans og induktion. Og når man så sammenligner to kabler der ikke er lige tykke, så bliver det lidt ligegyldigt.
|
|||||||||||
slumbert
Guld medlem Oprettet: 05-November-2009 Status: Offline Point: 1977 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Strøm: Du misforstod lidt. Det er ikke specs på kablerne jeg efterspørger.
Det er simple målinger. Når nogen skriver at et bestemt kabel giver et løft i mellemtonen, så vil jeg meget gerne se en måling af frekvensgangen. Jeg forstår faktisk ikke hvorfor sådan en måling ikke altid foretages. Det ikke fordi jeg tror den fortæller alt om lyden, men det vil da være oplagt at man havde en måling af hvorledes de forskellige kabler påvirker frekvensgangen på ens anlæg, så lyden kan sammenlignes og kablerne kan sammenlignes. Hvis man mener der er en hørbar forskel i eksempelvis mellemtonen, så kan det vel måles. Jeg siger ikke det store udstyr skal køres i stilling, da en hørbar forskel sikkert kan registreres af en smartphone og tilhørende app
|
|||||||||||
endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
|||||||||||
jacobe
Guld medlem Oprettet: 14-Februar-2006 Sted: Lund, Sverige Status: Offline Point: 1858 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
I Hillerød, har jeg på fornemmelsen ......
|
|||||||||||
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :) |
|||||||||||
slumbert
Guld medlem Oprettet: 05-November-2009 Status: Offline Point: 1977 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Der er flere ting i det ovenstående citerede som jeg er uenig i. For det første så er det åndsvagt at du pr. automatik beskriver dem der ikke er enige med dig som haters og trolls. Det viser vel egentligt bare at det er DIG der ikke har respekt for andre synspunkter end dit eget. Den anden del med at et kabel, og i denne forbindelse en netkabel giver løft/dæmpning i bas/mellemtone/diskant, synes jeg ofte men hører, men desværre har jeg aldrig set nogen der bakker de ting de hører op med en simpel måling som demonstrer den hørte ændring i frekvensgangen. Det ville eller være meget oplagt. Lad mig så være i god tro og sige at der er et et løft i eksempelvis mellemtonen. Andres ører og anlæg kan nemt gøre noget som jeg ikke registrerer. Mit problemer at hvorfor skulle man dog i denne moderne tid hælde til at forsøge sig frem med kabler det giver et løft det ene eller andet sted, når man ikke vil måle data for ændringen og dermed kan sammenligne data. De dyre kabelskift er vel i den optik ikke anderledes end at man justerer på tonecontrol, tilføjer en equalizer i kæden eller benytter sig af rumkorrektion, hvis man vil have en rigtig detaljeret tilpasning af frekvensgangen som falder i ens smag. Med andre ord mener jeg at det med at forsøger sig frem med kabler er en dyr, ineffektiv og forældet løsning. Specielt i det tilfælde hvor man jagter en eller anden utopisk synergieffekt mellem alle kabler og alt udstyr, som jo så forsvinder lige så snart der ændres på noget i kæden. Derfor vil jeg til enhver tid mene at rumkorrektion er en billigere og bedre løsning end de dyre kabeleventyr. Jeg forstår glæden ved at få noget nyt ind af døren og sætte det til g give det hele et lyt med nye ører, men den glæde er efter min bedste mening bundet mere op på følelser end fakta. PS: Din dækanalogi holder ikke, da der i dæktest er en del målbare objektive kriterier forbundet direkte med brugen og funktionaliteten, som slidstyrke, bremselængere, dækstøj osv. dertil anerkender alle jo at der er stor forskel på dæk, hvilket man ikke skal se mange minutters F1 for at blive klar over Redigeret af slumbert - 29-Oktober-2021 kl. 13:50 |
|||||||||||
endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
|||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19209 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Hvad består resten af dit anlæg af? Hvor i landet bor du? Jeg vil vildt gerne prøve om jeg kan høre forskel, måske du kan demonstrere forskellen for mig? På mit eget beskedne konsumanlæg kan jeg ikke høre forskel. Jeg har et simpelt (hjemmebygget) filter på min "strømfordeler" til det meste af anlægget. Klaus
|
|||||||||||
pilehave
Guld medlem Oprettet: 01-Marts-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1260 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||||||||
Hvis der vitterlig var en hørbar forskel på dyre og billige netkabler, hvorfor følger der så et billigt kabel med en forstærker til 150.000 kr.? Strøm fra din stikkontakt er bare en simpel 50Hz sinusbølge. I apparatet sidder der (ellers burde der!) filtre der forhindrer og udjævner udsving i kurvens top og bund. Din strøm bliver allerede dresseret inde i apparatet. Din stikkontakt er produceret billigst muligt og kablerne i dine vægge er lavet af genbrugskobber i 1,5 eller 2,5 kvadrat i een leder for fase, nul og jord. Snakeoil kommer ikke til at ændre på fakta, men måske på din overbevisning. Sorry, men du er blevet offer for et bedrag.
|
|||||||||||
Besvar | Side <1 34567 8> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |