recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Projektorer
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Sony vpl-vw590es
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Sony vpl-vw590es

 Besvar Besvar Side  123 4>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Sony vpl-vw590es
    Sendt: 17-August-2022 kl. 14:12
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Jeg har givet et eksempel som du kan bruge til at forklare hvorfor det er som du siger. Det vil/kan du ikke. Jeg springer fra, da jeg forudser høj risiko for stort tidsspild.

Helt ok hvis du ikke er bevidst om hvilket udstyr du bruger, tak for indsatsen og held og lykke med at finde typeskiltene på dit udstyr. 


Redigeret af stridsvognen - 17-August-2022 kl. 14:56
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4419
Funktioner Funktioner   Tak (3) Tak(3)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 14:04
Jeg har givet et eksempel som du kan bruge til at forklare hvorfor det er som du siger. Det vil/kan du ikke. Jeg springer fra, da jeg forudser høj risiko for stort tidsspild.
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 13:59
Oprindeligt skrevet af bphhm bphhm skrev:

Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af bphhm bphhm skrev:

Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Du skal helt sikkert have hjælp til kalibrering.

Har netop bestilt en til på mandag. Så må vi se :) 

Fik du foretaget den kalibrering og synes du det har hjulpet?

Jeg fik den kalibreret i mandags af Thomas fra TV Kalibrering. Det tog ham knap 3 timer, og han havde lidt svært ved at få det til at spille helt optimalt, efter hans egne ord, da han mente at mit lærredsgain ikke var helt optimalt for mit rum. 

Det er det bedste billede jeg har haft på min projektor indtil videre. Til start synes jeg dog billedet var meget fladt at se på, men ved brug af projektorens "Dynamic HDR Enhancer" på low/middle synes jeg faktisk at det blev rigtigt godt! 

Er du tilfreds med din Sony? Hvor i landet bor du? 

Jeg bor selv i Jyllinge og er godt tilfreds med min Sony ifht. min gamle 1080P projektor. Men mit rum er slet ikke så flot og optimeret som dit, det er blot i min hvide fjernssyns stue så jeg kan helt sikkert få mere ud af den.

Jeg har haft skelet til denne test og deres anbefalinger men har ellers brugt standard indstillinger:


Da jeg samtidigt har haft prøvet et ALR lærred for at se om det kunne forbedre kontrasten så er jeg ikke nået til at få kalibreret projektoren.

Men ham her nedenfor synes jeg får noget ud af den nye W5000 (ved godt det er laser) gennem kalibrering:




Godt eksempel fra Projektorcentral. Jeg kommenterede på Deres NP5 review hvilket fik dem til at revidere kalibreringen og indrømmede den havde medført ( elevated black level) og det må man sige også er tilfældet her, det rystende er at de ikke selv forstår problemet, og at man på den måde kan lave en dybt useriøs anmeldelse af et produkt man har kalibreret på en måde så man har kraftigt reduceret performance i forhold til factory settings.

Vildt amatøragtigt, og vil mene det tangere svindel og vildledning af forbrugere.

Hvis nogen har fået kalibreret en projektor, og ønsker at dele settings skal jeg gerne kigge dem igennem og give et bud på om farver og kontrast er bedre eller være end fabriks indstilling, det er ret simpelt at se på div settings.
Nok bedst at undlade at nævne hvem der har kalibreret, det må være op til kalibrator om han ønsker at stå ved hans arbejde.


Redigeret af stridsvognen - 17-August-2022 kl. 15:26
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 13:43
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Mit setup er et dårligt eksempel da min nuværende projektor ikke klarer meget mere end Rec709.

Men lad os da lege din leg: Lad os sige jeg har en JVC NZ9, et 100% mørklagt rum, 300cm bredt lærred med gain 1.0. Projektor er på medium zoom.

Min forståelse er, at man vha. tone mapping ikke mister dynamik og kontrast ved et HDR signal (hvis lyset holdes konstant) og man har et større farverum ved HDR-afspilningen kontra SDR-afspilningen. Så hvis jeg tager fejl her.... Hvor tager jeg fejl og hvorfor? 

farve rum/ gammut er ikke nødvendigvis vigtigt, og det er ret normalt for projektoere ikke at have for meget overskud på det parameter, så dit setup er helt fint til formålet da det også vil give mulighed for at gå dybere ned i emnet som det udvikler sig.

Vi skal til at starte med bruge følgende oplysninger.

1 Projektor fabrikat og type.

2 Lærred størrele fabrikat og model.

3 Kilde/ afspiller.

4 tonemapping?

5 Rummets beskaffenhed.

6 Din kalibrering, lys kontrast og gamma, for både HDR og SDR. ( har du evt en 2 sorterings projektor fra KT Radio der afviger meget fra spec er måledata ret relevant)




Redigeret af stridsvognen - 17-August-2022 kl. 13:46
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
bphhm Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Marts-2006
Status: Offline
Point: 1142
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bphhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 13:20
Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af bphhm bphhm skrev:

Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Du skal helt sikkert have hjælp til kalibrering.

Har netop bestilt en til på mandag. Så må vi se :) 

Fik du foretaget den kalibrering og synes du det har hjulpet?

Jeg fik den kalibreret i mandags af Thomas fra TV Kalibrering. Det tog ham knap 3 timer, og han havde lidt svært ved at få det til at spille helt optimalt, efter hans egne ord, da han mente at mit lærredsgain ikke var helt optimalt for mit rum. 

Det er det bedste billede jeg har haft på min projektor indtil videre. Til start synes jeg dog billedet var meget fladt at se på, men ved brug af projektorens "Dynamic HDR Enhancer" på low/middle synes jeg faktisk at det blev rigtigt godt! 

Er du tilfreds med din Sony? Hvor i landet bor du? 

Jeg bor selv i Jyllinge og er godt tilfreds med min Sony ifht. min gamle 1080P projektor. Men mit rum er slet ikke så flot og optimeret som dit, det er blot i min hvide fjernssyns stue så jeg kan helt sikkert få mere ud af den.

Jeg har haft skelet til denne test og deres anbefalinger men har ellers brugt standard indstillinger:


Da jeg samtidigt har haft prøvet et ALR lærred for at se om det kunne forbedre kontrasten så er jeg ikke nået til at få kalibreret projektoren.

Men ham her nedenfor synes jeg får noget ud af den nye W5000 (ved godt det er laser) gennem kalibrering:



Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4419
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 12:05
Mit setup er et dårligt eksempel da min nuværende projektor ikke klarer meget mere end Rec709.

Men lad os da lege din leg: Lad os sige jeg har en JVC NZ9, et 100% mørklagt rum, 300cm bredt lærred med gain 1.0. Projektor er på medium zoom.

Min forståelse er, at man vha. tone mapping ikke mister dynamik og kontrast ved et HDR signal (hvis lyset holdes konstant) og man har et større farverum ved HDR-afspilningen kontra SDR-afspilningen. Så hvis jeg tager fejl her.... Hvor tager jeg fejl og hvorfor? 
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 11:56
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Nej, hvis man tager udgangspunkt i en bestemt projektor X og Y mudres dialogen til ift. at projektor X har en bestemt begrænsning. Du må egentligt bare gerne tage stilling til de konkrete ting jeg skriver og forklare hvad der er forkert. Jeg er på ingen måde ekspert og er sikker på, at du har en del mere viden omkring kalibrering end jeg har. 

Min forståelse er, at man vha. tone mapping ikke mister dynamik og kontrast ved et HDR signal (hvis lyset holdes konstant) og man har et større farverum ved HDR-afspilningen kontra SDR-afspilningen. Så hvis jeg tager fejl her.... Hvor tager jeg fejl og hvorfor? 

HDR er hovedsageligt et subjektivt format på projektoere, så for at det giver lidt mening skal vi have et specifikt eksempel, så lad os bruge dit setup, da det er dig der spørger, og forskellige setups fordre forskellige løsninger.

Så det vi skal vide er, projektor fabrikat og model, lærred type og størrelse, afspiller og div processore/ tonemapping, rum forhold. Hvordan er dit setup kalibreret til SDR og HDR/ hvad er din reference.

Så lad os holde dialogen fokuseret og objektiv, da en generel betragtning ikke er mulig med HDR.
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4419
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 11:28
Nej, hvis man tager udgangspunkt i en bestemt projektor X og Y mudres dialogen til ift. at projektor X har en bestemt begrænsning. Du må egentligt bare gerne tage stilling til de konkrete ting jeg skriver og forklare hvad der er forkert. Jeg er på ingen måde ekspert og er sikker på, at du har en del mere viden omkring kalibrering end jeg har. 

Min forståelse er, at man vha. tone mapping ikke mister dynamik og kontrast ved et HDR signal (hvis lyset holdes konstant) og man har et større farverum ved HDR-afspilningen kontra SDR-afspilningen. Så hvis jeg tager fejl her.... Hvor tager jeg fejl og hvorfor? 
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 11:06
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af stridsvognen stridsvognen skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Giver mening. Men du antager, at man med HDR vil vælge at åbne iris yderligere. Hvad hvis du ikke skruer op for lys? Dvs. du vælger at se din HDR med 50nit som værende maksimum og benytter tone-mapping som ved, at din max er 50nit.

Vil det være mindre dynamisk/dårligere kontrast end tilsvarende SDR? Vil HDR have større farverum end den tilsvarende SDR?

Hvis du ikke skruer op for lys har du ikke headroom til highlights, som er en af hovedformålene med HDR, du kan selvfølgelig vælge at tonemappe til 50nit og droppe highlights, og bevare kontrast, eller forøge lys og få lidt highligts og reducere kontrast/ hæve sort. 
Farverum afhænger af dit display, nogle projektoere har extra filter til større gammut, hvilket koster lys.

Hvilken projektor har du, hvor mange % af DCI P3 måler du på den, og hvad er kalibreret kontrast med henholdsvis 50 og 100nit, og ikke mindst hvordan tracker din DCI P3 saturation sweep/ color checker?
Ja, man mister selvfølgelig nogle af de potentialer HDR har hvis man ikke også forøger lysstyrken, men nu var emnet jo, at du mente at HDR reducerede dynamik og kontrast. Og her synes jeg det er en vigtig pointe, at man faktisk har et valg og hvis man tager det valg at reducere kontrast får man faktisk noget "ekstra" i billedet i form af highlights. 

Ift. farverum:
Hvis jeg ser på målinger af f.eks. Sony og JVC, så mindes jeg at de begge kommer et godt stykke over Rec709 selv uden filter? Vil dette ikke resultere i bredere farverum når HDR-signalet afspilles kontra SDR-signalet? Eller er der noget jeg misforstår her?

Skal vi ikke starte med at tage udgangspunkt i dit setup, og høre hvad du har, hvordan det er sat op og kalibreret, så vi har noget konkret du kan forholde dig til.
Så adaptere jeg til dine forhold, og din reference.
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 11:02
Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af stridsvognen stridsvognen skrev:

En anbefaling når du skal finde en kalibrator er.

Kan han måle kontrast, hvis ikke, videre næste.

Spørg hvordan han kalibrere, hvis han bruger 20-80% 2 punkts grayscale kalibrering og justere offset/ bias, videre næste.

En sony har ikke særlig meget kontrast, og det er super vigtigt at optimere kontrast under kalibreringen og monitorere hvordan gamma kommer ud af sort. 

Hvis kalibrator laver en 11 punkts grayscale/ gamma måling er det alt for lav opløsning, 11 ud af 224 step er alt for lidt til at vurdere om kalibreringen har reduceret bitopløsning/ tilføjet banding.

Generelt er de fleste ISF / THX / PVA uddannede kalibratoere ikke i stand til at udføre en ordentlig kalibrering på et high end display.

Sony har en kalibrerings software der giver mulighed for multipoint gamma kalibrering, den skal man helst kende og bruge med omtanke, Sony har ret lav bitopløsning, og man kan ikke undgå banding, men man kan have fokus på at gøre det bedst muligt under kalibreringen.

Jeg har set en del tilfælde af pro kalibrering i danmark hvor brugeren havde været bedst tjent med fabriks indstillingerne. 

Tak for input! Det er værdsat. Det virker nærmest umuligt at finde en der kan levere den service desværre - har været to igennem nu. 

Du må sige til hvis du er i københavn some time - ville være interessant med dit syn på tingene.

Her er billeder af mit setup. Det er taget med wide-angel på iphone for at få det hele med. Lærredet er 120": https://imgur.com/a/ji7wcwv

Er aldrig i København, men har et stående tilbud til alle der ønsker at lave et event, at jeg gerne skal møde op og forklare og illustrere mit take på kalibrering af projektor. Fragt mig derover og sørg for at fodre mig og en seng jeg kan sove i så er jeg glad.

Som jeg ser kalibrerings markedet er der ikk et marked, man kan ikke batale 10000kr om året for kalibrerings software opdateringer, have for 150000kr værktøj, bruge 8-10 timer på en kalibrering samt køre land og rige rundt, for det folk vil betale, det er ganske simpelt bedre at passe et arbejde som fejedreng i et byggemarked.

Jeg forstår også forbrugere da kalibrering er extremt utransperent, og kalibratoere generelt er en person der har deltaget i et weekend kursus eller 2, fået et diplom, og skal så ud og tjene penge, generelt uden at have grundlæggende forståelse for hvordan forskellige displays virker, samt sjældent kender værktøjets begrænsninger eller hvordan man bruger dem optimalt.

Som nævnt tidliger, sørg altid for at din kalibrator måler og opgiver kontrast, hvis han ikke kan det er han ikke kompetent til opgaven, få minimum 21 punkts grayscale / gamma, og minimum en saturation sweep med 5 punkter pr farve, og en color checker, og på høj kontrast projektoere er det extremt vigtigt med ud af sort gamma, 0-1-2-3-4-5% ire.





Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4419
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 11:01
Oprindeligt skrevet af stridsvognen stridsvognen skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Giver mening. Men du antager, at man med HDR vil vælge at åbne iris yderligere. Hvad hvis du ikke skruer op for lys? Dvs. du vælger at se din HDR med 50nit som værende maksimum og benytter tone-mapping som ved, at din max er 50nit.

Vil det være mindre dynamisk/dårligere kontrast end tilsvarende SDR? Vil HDR have større farverum end den tilsvarende SDR?

Hvis du ikke skruer op for lys har du ikke headroom til highlights, som er en af hovedformålene med HDR, du kan selvfølgelig vælge at tonemappe til 50nit og droppe highlights, og bevare kontrast, eller forøge lys og få lidt highligts og reducere kontrast/ hæve sort. 
Farverum afhænger af dit display, nogle projektoere har extra filter til større gammut, hvilket koster lys.

Hvilken projektor har du, hvor mange % af DCI P3 måler du på den, og hvad er kalibreret kontrast med henholdsvis 50 og 100nit, og ikke mindst hvordan tracker din DCI P3 saturation sweep/ color checker?
Ja, man mister selvfølgelig nogle af de potentialer HDR har hvis man ikke også forøger lysstyrken, men nu var emnet jo, at du mente at HDR reducerede dynamik og kontrast. Og her synes jeg det er en vigtig pointe, at man faktisk har et valg og hvis man tager det valg at reducere kontrast får man faktisk noget "ekstra" i billedet i form af highlights. 

Ift. farverum:
Hvis jeg ser på målinger af f.eks. Sony og JVC, så mindes jeg at de begge kommer et godt stykke over Rec709 selv uden filter? Vil dette ikke resultere i bredere farverum når HDR-signalet afspilles kontra SDR-signalet? Eller er der noget jeg misforstår her?
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 10:37
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Giver mening. Men du antager, at man med HDR vil vælge at åbne iris yderligere. Hvad hvis du ikke skruer op for lys? Dvs. du vælger at se din HDR med 50nit som værende maksimum og benytter tone-mapping som ved, at din max er 50nit.

Vil det være mindre dynamisk/dårligere kontrast end tilsvarende SDR? Vil HDR have større farverum end den tilsvarende SDR?

Hvis du ikke skruer op for lys har du ikke headroom til highlights, som er en af hovedformålene med HDR, du kan selvfølgelig vælge at tonemappe til 50nit og droppe highlights, og bevare kontrast, eller forøge lys og få lidt highligts og reducere kontrast/ hæve sort. 
Farverum afhænger af dit display, nogle projektoere har extra filter til større gammut, hvilket koster lys.

Hvilken projektor har du, hvor mange % af DCI P3 måler du på den, og hvad er kalibreret kontrast med henholdsvis 50 og 100nit, og ikke mindst hvordan tracker din DCI P3 saturation sweep/ color checker?


Redigeret af stridsvognen - 17-August-2022 kl. 10:37
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 4>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu