Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
KlausDM
Platin medlem
Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209
|
Sendt: 30-November-2022 kl. 22:42 |
JohnConnor skrev:
Ja, og de belaster netop ved at dykke i impedans ned til 3-4 ohm hvorfor forstærkeren skal kunne 4 ohms belastning som jeg skriver🙄 kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det er ikke kun faldet til de 4 ohm, men også fasedrej der virkeligt dræber forstærkeren
Prøv at se impedansmåling på 683 S2
Ved 90 Hz, er der 4 ohms impedans, men ved 50-55 graders fasevinkel. De 3 ohm ved 125Hz er ren barnemad for forstærkeren fordi fasevinklen der er ~20 grader.
Klaus
|
|
|
JohnConnor
Guld medlem
Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
|
Sendt: 30-November-2022 kl. 23:11 |
Jeg har haft 805, 804, 802D og 800D samt CM8 og CM8 i husstanden og prøvet med forskellige receivere og effekt forstærkere. Alle straffer tydeligt en dårlig forstærker og lyder forvrænget og mudret ved høj volumen. Tænker vi er enige og blot taler detaljer:)
Så min anbefaling er at begge sikkert går det lige “skidt” så vælg klart den med nyeste specs på hdmi boardet om der er forskel
|
|
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 10:08 |
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker!
|
|
Potter
Guld medlem
Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 11:02 |
Flippo skrev:
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker! | Mener du virkelig det? Måske jeg misforstår dig.
Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre. Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er der
Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin
Jeg har en 16A gruppe på hver trin.
Redigeret af Potter - 01-December-2022 kl. 11:11
|
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 11:38 |
Potter skrev:
Flippo skrev:
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker! |
Mener du virkelig det? Måske jeg misforstår dig.
Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre. Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er der
Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin
Jeg har en 16A gruppe på hver trin.
|
Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret. Din er opgivet således: 8 ohm: 300 watt 4 ohm: 600 watt 2 ohm: 1200 watt 1 ohm: 2400 watt Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud: 8 ohm: 420 watt 4 ohm: 750 watt 2 ohm: 1370 watt 1 ohm: 2400 watt
|
|
JohnConnor
Guld medlem
Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 13:03 |
Flippo skrev:
Potter skrev:
Flippo skrev:
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker! |
Mener du virkelig det? Måske jeg misforstår dig.
Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre. Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er der
Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin
Jeg har en 16A gruppe på hver trin.
|
Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.
Din er opgivet således: 8 ohm: 300 watt 4 ohm: 600 watt 2 ohm: 1200 watt 1 ohm: 2400 watt
Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud: 8 ohm: 420 watt 4 ohm: 750 watt 2 ohm: 1370 watt 1 ohm: 2400 watt |
Så ud fra dine tal er mit udsagn med “mere eller mindre” korrekt?
Redigeret af JohnConnor - 01-December-2022 kl. 13:03
|
|
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 15:14 |
Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt.
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 18:15 |
Flippo skrev:
Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt. |
Øhm, han skrev 'mere eller mindre' omkring stereoforstærkeren.
Lidt sjovt at du kalder andre fluekneppere, og du selv stejler så meget over en faktor 2 vs. en faktor 1.8 i dit eget eksempel :)
EDIT: Faktor 1.7857 - man må jo hellere tage sine forholdsregler:D
Redigeret af Jonas_h - 01-December-2022 kl. 18:16
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 18:24 |
CoolMLJ skrev:
Jeg havde kigget på en gammel ( stadig ny, blot sidste års model ) X4700 med 125watt eller om man skulle springe på x3800h med 105 watt.
Jeg har hele tiden hørt fra mange, at grundet jeg har valgt nogle B&W højtalere så kræver de lidt ekstra power for at lyde optimalt.
Jeg er slet ikke hifi klog, men tænker at "strøm" er strøm og at 15 watt alligevel burde give ldit ekstra.. |
X4700
Udgangseffekt (6 ohm, 2 kanaler)165 watt Udgangseffekt (8 ohm, 2 kanaler)125 watt
X3800
Udgangseffekt (6 ohm, 2 kanaler)135 watt Udgangseffekt (8 ohm, 2 kanaler)105 watt
Du har brug for strøm for at få god lyd.
Prøv at ændre lydniveauet med
+3dB, det giver dobbelt så mange watt. Prøv også at ændre 1dB eller 2dB, så har du en ide om hvor lidt
forskel der er på 105w og 135w samt 105w og 165w. Hvad man så kan bruge det til........
Denon |
Ohm |
Watt |
A |
Volt |
105wdB forskel |
X4700 |
6 |
165 |
5,24 |
31,46 |
1,96 |
dB |
X4700 |
8 |
125 |
3,95 |
31,62 |
0,76 |
dB |
X3800 |
6 |
135 |
4,74 |
28,46 |
1,09 |
dB |
X3800 |
8 |
105 |
3,62 |
28,98 |
0,00 |
dB |
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik. En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
|
|
JohnConnor
Guld medlem
Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 18:38 |
Jonas_h skrev:
Flippo skrev:
Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt. |
Øhm, han skrev 'mere eller mindre' omkring stereoforstærkeren.
Lidt sjovt at du kalder andre fluekneppere, og du selv stejler så meget over en faktor 2 vs. en faktor 1.8 i dit eget eksempel :)
EDIT: Faktor 1.7857 - man må jo hellere tage sine forholdsregler:D
|
I rest my case…
|
|
Potter
Guld medlem
Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 19:56 |
Flippo skrev:
Potter skrev:
Flippo skrev:
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker! |
Mener du virkelig det? Måske jeg misforstår dig.
Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre. Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er der
Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin
Jeg har en 16A gruppe på hver trin.
|
Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.
Din er opgivet således: 8 ohm: 300 watt 4 ohm: 600 watt 2 ohm: 1200 watt 1 ohm: 2400 watt
Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud: 8 ohm: 420 watt 4 ohm: 750 watt 2 ohm: 1370 watt 1 ohm: 2400 watt |
Du skriver at det er papir watt for at skulle se klippe stabile ud, det er da noget nonsens….
Nu findes der desværre ikke så mange målinger på min egne No33, måske fordi de er så sjældene og vejer godt 150kg. Pr.stk. Men der derimod lidt målinger på dens lillebror No33H som så er opgivet til 150watt 8ohm. Og dobbelt op 4, 2 og 1Ohm.
Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm.
Så ML No33H levere faktisk en hel del mere end det producenten opgiver. I 2Ohm levere den faktisk 900watt, eller 300 watt mere end det producenten lover, og det er udefra målinger, i det tilfælde fra stereophile.
Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.
PS: H i No33H, står for “Half” eller det halve af No33
Redigeret af Potter - 01-December-2022 kl. 20:01
|
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
|
Sendt: 01-December-2022 kl. 20:57 |
Potter skrev:
...Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm. --- Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.
|
Modsiger du ikke dig selv en smule? Du nævner en performance som hedder fra 265watt i 8 ohm til 500w i 4 ohm - dvs. den fordobler ikke.
Jeg vil dog give dig ret Potter: Der er masser af forstærkere som er strømstærke nok til at kunne øge effekten med hvad man i løs tale kan kalde en fordobling. Problemet her er nok bare, at Flippo ikke kunne håndtere ordet fordobling medmindre det var på decimalen.
|
|