recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvor meget effekt har Watt på højtalerene
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHvor meget effekt har Watt på højtalerene

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2022 kl. 22:42
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Ja, og de belaster netop ved at dykke i impedans ned til 3-4 ohm hvorfor forstærkeren skal kunne 4 ohms belastning som jeg skriver🙄 kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt


Det er ikke kun faldet til de 4 ohm, men også fasedrej der virkeligt dræber forstærkeren

Prøv at se impedansmåling på 683 S2
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-683-s2-loudspeaker-measurements
Ved 90 Hz, er der 4 ohms impedans, men ved 50-55 graders fasevinkel.
De 3 ohm ved 125Hz er ren barnemad for forstærkeren fordi fasevinklen der er ~20 grader.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-November-2022 kl. 23:11

Jeg har haft 805, 804, 802D og 800D samt CM8 og CM8 i husstanden og prøvet med forskellige receivere og effekt forstærkere. Alle straffer tydeligt en dårlig forstærker og lyder forvrænget og mudret ved høj volumen. Tænker vi er enige og blot taler detaljer:) 

Så min anbefaling er at begge sikkert går det lige “skidt” så vælg klart den med nyeste specs på hdmi boardet om der er forskel 
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 10:08
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt 


Det kan ingen forstærker!
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 11:02
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt 


Det kan ingen forstærker!

Mener du virkelig det?Smile Måske jeg misforstår dig.

Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre.
Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er derEmbarrassed

Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin

Jeg har en 16A gruppe på hver trin.


Redigeret af Potter - 01-December-2022 kl. 11:11
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 11:38
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt 


Det kan ingen forstærker!

Mener du virkelig det?Smile Måske jeg misforstår dig.

Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre.
Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er derEmbarrassed

Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin

Jeg har en 16A gruppe på hver trin.


Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.

Din er opgivet således:
8 ohm: 300 watt
4 ohm: 600 watt
2 ohm: 1200 watt
1 ohm: 2400 watt

Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud:
8 ohm: 420 watt
4 ohm: 750 watt
2 ohm: 1370 watt
1 ohm: 2400 watt
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 13:03
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt 


Det kan ingen forstærker!

Mener du virkelig det?Smile Måske jeg misforstår dig.

Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre.
Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er derEmbarrassed

Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin

Jeg har en 16A gruppe på hver trin.


Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.

Din er opgivet således:
8 ohm: 300 watt
4 ohm: 600 watt
2 ohm: 1200 watt
1 ohm: 2400 watt

Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud:
8 ohm: 420 watt
4 ohm: 750 watt
2 ohm: 1370 watt
1 ohm: 2400 watt

Så ud fra dine tal er mit udsagn med “mere eller mindre” korrekt?


Redigeret af JohnConnor - 01-December-2022 kl. 13:03
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 15:14
Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt. 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 18:15
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt. 
Øhm, han skrev 'mere eller mindre' omkring stereoforstærkeren. 

Lidt sjovt at du kalder andre fluekneppere, og du selv stejler så meget over en faktor 2 vs. en faktor 1.8 i dit eget eksempel :) 

EDIT: Faktor 1.7857 - man må jo hellere tage sine forholdsregler:D


Redigeret af Jonas_h - 01-December-2022 kl. 18:16
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 18:24
Oprindeligt skrevet af CoolMLJ CoolMLJ skrev:

Jeg havde kigget på en gammel ( stadig ny, blot sidste års model ) X4700 med 125watt eller om man skulle springe på x3800h med 105 watt.

Jeg har hele tiden hørt fra mange, at grundet jeg har valgt nogle B&W højtalere så kræver de lidt ekstra power for at lyde optimalt.

Jeg er slet ikke hifi klog, men tænker at "strøm" er strøm og at 15 watt alligevel burde give ldit ekstra.. 

X4700
Udgangseffekt (6 ohm, 2 kanaler)165 watt
Udgangseffekt (8 ohm, 2 kanaler)125 watt

X3800
Udgangseffekt (6 ohm, 2 kanaler)135 watt
Udgangseffekt (8 ohm, 2 kanaler)105 watt

Du har brug for strøm for at få god lyd.

Prøv at ændre lydniveauet med +3dB, det giver dobbelt så mange watt. Prøv også at ændre 1dB eller 2dB, så har du en ide om hvor lidt forskel der er på 105w og 135w samt 105w og 165w. Hvad man så kan bruge det til........



Denon Ohm Watt A Volt 105wdB forskel
X4700 6 165 5,24 31,46 1,96 dB
X4700 8 125 3,95 31,62 0,76 dB
X3800 6 135 4,74 28,46 1,09 dB
X3800 8 105 3,62 28,98 0,00 dB
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 18:38
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Det er insektsex. Ud fra dit skriv, så havde du en klar overbevisning om, at surroundreceivere ikke var i stand til en fordobling, men at stereo-amps kunne godt. Og det er ikke korrekt. 
Øhm, han skrev 'mere eller mindre' omkring stereoforstærkeren. 

Lidt sjovt at du kalder andre fluekneppere, og du selv stejler så meget over en faktor 2 vs. en faktor 1.8 i dit eget eksempel :) 

EDIT: Faktor 1.7857 - man må jo hellere tage sine forholdsregler:D

I rest my case…
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 19:56
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt 


Det kan ingen forstærker!

Mener du virkelig det?Smile Måske jeg misforstår dig.

Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre.
Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er derEmbarrassed

Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin

Jeg har en 16A gruppe på hver trin.


Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.

Din er opgivet således:
8 ohm: 300 watt
4 ohm: 600 watt
2 ohm: 1200 watt
1 ohm: 2400 watt

Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud:
8 ohm: 420 watt
4 ohm: 750 watt
2 ohm: 1370 watt
1 ohm: 2400 watt

Du skriver at det er papir watt for at skulle se klippe stabile ud, det er da noget nonsens….

Nu findes der desværre ikke så mange målinger på min egne No33, måske fordi de er så sjældene og vejer godt 150kg. Pr.stk. Men der derimod lidt målinger på dens lillebror No33H som så er opgivet til 150watt 8ohm. Og dobbelt op 4, 2 og 1Ohm.

Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm. 

Så ML No33H levere faktisk en hel del mere end det producenten opgiver. 
I 2Ohm levere den faktisk 900watt, eller 300 watt mere end det producenten lover, og det er udefra målinger, i det tilfælde fra stereophile. 

Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.

PS: H i No33H, står for “Half” eller det halve af No33


Redigeret af Potter - 01-December-2022 kl. 20:01
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-December-2022 kl. 20:57
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

...Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm. 
---
Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.
Modsiger du ikke dig selv en smule? Smile Du nævner en performance som hedder fra 265watt i 8 ohm til 500w i 4 ohm - dvs. den fordobler ikke. 

Jeg vil dog give dig ret Potter: Der er masser af forstærkere som er strømstærke nok til at kunne øge effekten med hvad man i løs tale kan kalde en fordobling. Problemet her er nok bare, at Flippo ikke kunne håndtere ordet fordobling medmindre det var på decimalen.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu