| Forfatter |
 Emne Søg  Emne-funktioner
|
olepro 
Junior bruger
Oprettet: 13-Oktober-2014
Status: Offline
Point: 31
|
 Sendt: 02-December-2022 kl. 06:59 |
 Jonas_h skrev:
CoolMLJ skrev:
siden jeg kigger på x4700 er grundet man kan købe den i Tyskland lige nu for 12500 |
Måske off topic, men husk at det ikke er den tyske butik med lavere moms som har givet dig den personlige service og tid... |
|
 |
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 02-December-2022 kl. 07:29 |
Potter skrev:
Flippo skrev:
Potter skrev:
Flippo skrev:
JohnConnor skrev:
... kan forstærkeren mere eller mindre fordoble effekten fra 8ohm til 4ohm ved de nødvendige watt er det ikke et problem. Det kan ingen surround receivere normalt |
Det kan ingen forstærker! |
Mener du virkelig det?  Måske jeg misforstår dig.
Mine ML No 33 levere 300Watt i 8Ohm og 2400watt i 1Ohm. Dvs. de fordobler hele vejen fra 8 til 1 Ohm uden at knurre. Men det kræver så at man har styr på sin el-installation hvis behovet er der 
Ved en 1 Ohm's belastning er forbruget ved 230V godt 28 ampere pr. effekttrin
Jeg har en 16A gruppe på hver trin.
|
Ja! Det mener jeg. Det din forstærker har - og alle andre som opgives med "fordoblende effekt", er latterlige papir-watt. Forstået på den måde, at de selvfølgelig er kraftige, men ikke som det ser ud på papiret.
Din er opgivet således:
8 ohm: 300 watt
4 ohm: 600 watt
2 ohm: 1200 watt
1 ohm: 2400 watt
Det gør producenten for at de skal se klippe stabile ud. Virkeligheden er, at måler man effekten, så vil det f.eks. se sådan ud:
8 ohm: 420 watt
4 ohm: 750 watt
2 ohm: 1370 watt
1 ohm: 2400 watt |
Du skriver at det er papir watt for at skulle se klippe stabile ud, det er da noget nonsens….
Nu findes der desværre ikke så mange målinger på min egne No33, måske fordi de er så sjældene og vejer godt 150kg. Pr.stk. Men der derimod lidt målinger på dens lillebror No33H som så er opgivet til 150watt 8ohm. Og dobbelt op 4, 2 og 1Ohm.
Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm.
Så ML No33H levere faktisk en hel del mere end det producenten opgiver. I 2Ohm levere den faktisk 900watt, eller 300 watt mere end det producenten lover, og det er udefra målinger, i det tilfælde fra stereophile.
Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.
PS: H i No33H, står for “Half” eller det halve af No33
|
Ovenstående bekræfter netop hvad jeg skriver! Producenterne runder bevidst "ned", for at en forstærker skal syne klippe stabil. Det er lidt ligegyldig hvad du mener, i den sammenhæng - det er et faktum. Der var en længere debat og forklaring, for nogle år tilbage - mener det var på H4A - hvor det blev forklaret.
|
|
Potter
Guld medlem
Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
|
Sendt: 02-December-2022 kl. 07:30 |
Jonas_h skrev:
Potter skrev:
...Men det interessante i målingen af forstærkeren No33H er rent faktisk den levere faktisk 265watt i 8Ohm, No33H er opgivet til 150watt 8Ohm. og ved 4Ohm levere den næste 500watt, det dog ikke en fordobling af de 265 målte watt i Ohm, men at bemærk at den faktisk kun opgivet til at skulle levere 300 watt i 4Ohm. --- Jeg er lodret uenig med dig i at der ikke skulle værre forstærkere som ikke kan fordoble sine watt, f.eks. Fra 8 til 4 Ohm.
|
Modsiger du ikke dig selv en smule? Du nævner en performance som hedder fra 265watt i 8 ohm til 500w i 4 ohm - dvs. den fordobler ikke.
Jeg vil dog give dig ret Potter: Der er masser af forstærkere som er strømstærke nok til at kunne øge effekten med hvad man i løs tale kan kalde en fordobling. Problemet her er nok bare, at Flippo ikke kunne håndtere ordet fordobling medmindre det var på decimalen. |
Arghh, du tager det ud af kontekst. Jeg kan godt se hvad du mener, men budskabet ligger du i at den fordobler iht. hvad den er opgivet og lovet til, her opgivelserne på ML på No 33H 150watt 8Ohm - 300watt 4Ohm - 600watt i 2Ohm osv. I testen skriver de Rent faktisk, at hvis Hver No 33H havde haft deres egen 30A AC line, så var forventningen at den vil levere 300watt i Ohm, altså det dobbelte af hvad forstærken er opgivet til, i 8Ohm. 
|
|
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 02-December-2022 kl. 09:50 |
|
|
|
Hamsjael
Bruger
Oprettet: 16-Januar-2010
Status: Offline
Point: 248
|
Sendt: 03-December-2022 kl. 00:43 |
@Potter Jeg kan ikke helt tyde om du mener at en forstærker rent faktisk kan fordoble udgangseffekt ved en halvering af modstanden eller om den blot kan komme tæt på. Hvis det er det første du mener kan det ikke lade sig gøre, hverken i teori eller praksis, af den simple grund at ohms lov stadig gælder. Dette skyldes at effektafsættelsen i de interne (og eksterne) kredsløb følger strømmen i anden potens. Hvilket kort sagt betyder at effekttab i systemet ikke følger en lineær kurve, som ellers ville være nødvendig for at opnå en ægte fordobling af effekten ved en halvering af modstanden.
Redigeret af Hamsjael - 03-December-2022 kl. 00:46
|
|
Flippo
Guld medlem
Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1308
|
Sendt: 03-December-2022 kl. 09:29 |
Hamsjael skrev:
@Potter Jeg kan ikke helt tyde om du mener at en forstærker rent faktisk kan fordoble udgangseffekt ved en halvering af modstanden eller om den blot kan komme tæt på. Hvis det er det første du mener kan det ikke lade sig gøre, hverken i teori eller praksis, af den simple grund at ohms lov stadig gælder. Dette skyldes at effektafsættelsen i de interne (og eksterne) kredsløb følger strømmen i anden potens. Hvilket kort sagt betyder at effekttab i systemet ikke følger en lineær kurve, som ellers ville være nødvendig for at opnå en ægte fordobling af effekten ved en halvering af modstanden.
|
 Tak!
Men fordi markedet alle dage er blevet tudet ørerne fulde om, at den "perfekte/gode/stabile" forstærker, fordobler effekten, ved halvering af impedans, så køber mange ind på nogle producenters løgnagtige effektopgivelser. Én af dem var danske Densen.
Men som jeg tidligere har nævnt, er disse forstærkere ofte meget kraftige uanset.
Redigeret af Flippo - 03-December-2022 kl. 11:14
|
|
Kasper_J
Guld medlem
Oprettet: 30-Marts-2007
Status: Offline
Point: 2811
|
Sendt: 06-December-2022 kl. 17:40 |
CoolMLJ skrev:
siden jeg kigger på x4700 er grundet man kan købe den i Tyskland lige nu for 12500 |
Så er det fandme god stil at bruge Hi-fi klubben som prøvelokale
|
|
HessiDude
Super bruger
Oprettet: 07-Oktober-2022
Sted: Skovby, Galten
Status: Offline
Point: 380
|
Sendt: 06-December-2022 kl. 22:40 |
Kasper_J skrev:
Så er det fandme god stil at bruge Hi-fi klubben som prøvelokale |
Det hedder konkurrence. Selvfølgelig gør han det der er nemmest og billigst for ham… ligesom 99% af resten verden der ikke får foræret penge. 
Edit: Hi-Fi Klubben bør dog få muligheden for at matche prisen + evt. øvrige omkostninger, eller komme med et andet fristende tilbud.
Redigeret af HessiDude - 06-December-2022 kl. 22:47
|
|
PerW
Guld medlem
Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4109
|
Sendt: 07-December-2022 kl. 08:41 |
Det har da intet med konkurrence at gøre, tværtimod. Jeg synes sku mere det er dårlig moral, at man opforer sig på den måde. Man vil gerne have fordelene ved en fysisk butik og ved det danske system, men man vil ikke betale for det.
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
|
Sendt: 07-December-2022 kl. 09:38 |
Det er da en sørgelig og ussel tilgang du har til tingene og har intet med konkurrence at gøre.
Hvor mange omkostninger tror du der er ved at drive en webshop kontra en fysisk butik? Hvor nemt tror du det er for en dansk butik at prismatche en tysk butik som skal betale mindre moms til staten?
Det er folk som dig der gør, at butikker i sidste ende ender med enten at tage betaling/depositum for deres service/rådgivning eller at butikkerne ender med at skulle lukke.
Er man stor nok til at bruge sit kreditkort i en webshop i Tyskland, er man også stor nok til selv at indhente viden om produkterne.
Redigeret af Jonas_h - 07-December-2022 kl. 13:56
|
|
filmfreak
Guld medlem
Oprettet: 27-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1361
|
Sendt: 07-December-2022 kl. 13:06 |
Husk også fordelene ved at handle i HIFI klubben.
Her er nogle: 1. 3 års garanti 2. 30 dages 'buy and try' (hvis man ikke skulle være tilfreds med varen)
Netop en forstærker / receiver vil jeg nok foretrække at afprøve i hjemmet med egne højttalere fremfor i butikken. Det anbefaler HIFI klubben iøvrigt selv ;-)
( Er selv lidt lun på en X4700H - X3800H har fået blandede anmeldelser )
|
|
CoolMLJ
Super bruger
Oprettet: 27-Februar-2006
Status: Offline
Point: 294
|
Sendt: 07-December-2022 kl. 22:10 |
Tusind tak for en masse fed feedback
Syntes det hele er mega svært og det mange penge
Til dem som tror jeg “udnytter” hifiklubben så nej. Alt mit andet er købt hos dem og elsker at handle der
Men nogle gange syntes jeg 3000kr er meget at spare.. og andre gange så handler det om lager status
Jeg kigger og kigger og skal nok sige ril nåe den er købt hjem
|
|
Lykkelig ejer af:
Forstærker : Denon X3400
Front: B&W CM8
Back: B&W M1
Center: B&W CMC
SUP: B&W 610XP
LG OLED B7 65"
|
|
Hvor meget effekt har Watt på højtalerene
