Hakkende panorering på G10? > Løst se p81

lommeregner skrev: Jeg kan kun sige, at min 46" G10 sammen med BD-60 kører perfekt sammen. Kan ikke se forskel på DVD eller Blu-ray ved panorering = ingen hakken Man skal passe på med at lægge for meget i, at der er konstateret hakken ved BD afspilning, for mange forhold har indflydelse som f.eks hdmi kablets kvalitet, source osv. Mit råd er: køb over hvis man vil have modellen, konstatere man fejl på tv'et i forhold til BD afspilning, returnerer man det indenfor 14 dage efter modtagelse.

Hvilken software version benytter dit G10 ?

Som kommentar til dit svar vil jeg blot tilføje at den problemstilling jeg har rejst i denne tråd intet har med kvaliteten af kabel el. lign. Det drejer sig helt konkret om TV'ets evne til at afspille Blu-ray / 24P og her er der konstateret den samme fejl på forskellige G10'ere af forskellige brugere.

Jeg vil medgive at det vil være muligt at nogle formentlig ikke vil bemærke det omtalte hakkeri - det afhænger jo i sidste ende af øjnene der ser men det er et faktum at fejlen er tilstede. Som det fremgår af tråden har jeg kunne gengive den i forskellige setups af TV & afspillere.

Tilbage er fortsat spørgsmålet om årsagen. Som du selv er der jo brugere som ikke oplevere fejlen.

Jeg vil i starten af næste uge få gennemgået nogle flere modeller ift. software version kontra 24P problematikken. Jeg mangler stadig at se en model af G10 som afspiller Blu-ray i 24P uden hakkeri.

Bor du i Københavnsområdet og er intresseret i at vise din model frem som efter dit udsagn ikke hakker er jeg naturligvis interesseret.

/KimDK

Jeg vil gerne fremsætte mit forslag igen:

Hvis findes en læser af denne tråd, der har en G10 og en Blu-ray-afspiller i eller omkring Viborg (dvs. radius op til 15-20 kmm, evt. Skive), kan vi forsøgsvist måle hvilken framerate, der benyttes ved afspilning af forskellige BD-materiale på setup'et.

Alternativt, hvis der er en G10+BD-ejer omkring Aalborg/Nørresundby kan vi evt. arrangere en måling i den kommende uge.

Det er i første omgang mest interessant at måle framerate på en G10, som mistænkes for at afspille 24p forkert.

xcardman skrev: jenc Bare stadig husk at på en us model g10 har de ikke mulighed for 96hz kun på deres v10 model. Derfor vil mange gerne have en v10. der er stor forskel på indstillingerne mellem en uk og en dansk model g10. modellerne er ikke ens, så det skal man altid huske når man læser på av-forum

Hej. Jeg kender godt forskellene til US og Engelske versioner. Og at der skal tages forbehold for det ved avsforum.com m.fl. Hvis det ikke lød sådan, har ikke formuleret mig præcist nok.

KimDK skrev: Jeg mangler stadig at se en model af G10 som afspiller Blu-ray i 24P uden hakkeri.

Samme her...

JENC skrev: Jeg er bange for det ikke nødvendigvis kaster lys over sagen. Forventeligt vil den blive målt til 96hz. Det er dens specifikation. Men det vil forventeligt være i den betydning, at den blot gentager samme billede 4 gange og så laver et "direkte hop" til næste billede.  Det peger således på, at der ikke laves interpolerede frames imellem de ægte frames. Heller ikke med IFC slået til (ingen synlig effekt i hvertfald).

Målet for mig er ikke at eftervise om oversampling (IFC o.l.) fungerer eller ej - kun at 24p afspilles som et multiplum af 24p og ikke som 3:2-pulldown eller anden "60Hz-teknologi". Man kan på US-versionen stille på dette - og min mistanke (som i øvrigt er baseret på xcardman's tidligere vurdering af G10'eren 24p-afspilning) er, at der i EU-modellen (måske kun visse eksemplarer) er en konfigurationsfejl, som bevirker, at 24p uden oversampling afspilles i 60Hz. Dette (og kun dette) vil en måling kunne give en indikation af.

JENC skrev: Men når det er sagt (om interpolation) synes det at virke som om det er værre på G10 end andre...  eller hvad. Måske ikke. Man skulle kunne sammenligne med andre fjernsyn ved at slå deres 100hz frame interpolation teknik fra. Men altid interessant med faktuelle målinger. Havde du ikke netop målt V10 til at være 96hz i direkte 24p, og det med hakkeri. Og dernæst til 60hz med 24p Smooth aktiveret. Hvor der så ikke var hakkeri.

Jeg vil måle uden IFC slået til - 24p Smooth Cinema på V10 skjuler tilsyneladende, om der er et grundlæggende problem med 24p-afspilning. Hvordan de mesterer det ved jeg ikke - og jeg har ikke haft lejlighed til at vurdere, om der rent faktisk er judder i afspilningen.

JENC skrev: Det er her der følger et postulat om at ved 24p Smooth på V10 deles billedet op i mange underbilleder, helt op til 600hz, der så igen deles med 10, og hvert 10 af de mange interpolerede underbilleder vises ved 60hz.

Det er meget faktisk muligt, at det er den overordnede model for 24p Smooth Cinema (jeg synes det ligner PZ85'erens IFC med 24p-materiale til forveksling - ikke noget nyt der). Jeg mener nu, at det er skønne spildte kræfter at beregne så mange billeder for at smide de fleste væk - men man kan nok optimere algoritmen noget. Det vil så komme til at betyde, at en del af de originale frame smides væk frem for de frames som algoritmen kontruerer, da 24p ikke går op i 60Hz. Det må være forklaringen på, at det glidende ud. Til gengæld må der blive introduceret en del lag, da der som udgangspunkt kun kan beregnes nye frames mellem originale frames, hvis der ikke skal introduceres store artefakter. Dette vil påvirke spil negativt (forsinkelser) - så ved at måle lag, kan vi måske sige lidt mere om, hvordan oversampling arbejder på 2009-modellerne (men det er en ny problematik).

Vi ved, at 60p-kildemateriale kan give helt flydende panoreringer - så der skal nok beregnes væsentligt færre frames end de 600 for at få 24p Smooth Cinema til at fungere, som det gør.

De 600Hz opfatter jeg som ren poesi og fiktion opfundet på et forum ud fra Panasonics kreative markedsføring af sub-field drive som noget nyt og revolutionerende (hvilket det ikke er). Pioneer kører angiveligt med et væsentlig højere sub-field drive - men det giver ikke oversampling-effekter.

JENC skrev: Om lige denne 600hz teknik del er rigtig er meget svær at efterprøve, så lad os i stedet høre vurderingen af om også V10 hakker, med/uden 24P Smooth.

V10 viser, som du selv referer til, 24p ved 96Hz for at reducere flicker - men det kunne være interessant at bruge lidt tid på at vurdere, om der er judder i afspilningen uden oversampling slået til.

Målingen vil kun være en hjælp til at detektere, om der er lavet en decideret konfigurationsfejl i TV'et. Judder må vi vurdere med det bedste af vores måleinstrumenter -> øjnene.

xcardman skrev: ...en g10 og en panaonic pz80 samme film og samme scene, der hakker en g10 som en uden 24P(60hz) og en pz80 har ingen judder.

Jep - det er den analyse, jeg refererer til.