Loudness - Good or Bad?

dreamz skrev: Fint indlæg Otto, og vi er stort set enige. Utroligt, at man kan sige det om en sælger ;-). Min passion for hifi hænger nøje sammen med min passion for musik, og jeg er helt enig i, at flertallet af plader med god musik har dårlig lyd, og at man derfor fratager sig selv glæden ved musik, hvis man ensidigt fokuserer på lydkvaliteten. Og en af årsagerne til, at diskussioner og tråde om hifi tit ender i ophidsede diskussioner, er netop, at man forsøger at forene glæden ved musik (noget følelsesmæssigt eller irrationelt) med betagelsen af teknik (noget rationelt).

Principielt er jeg faktisk enig med sælgeren ang. Loudness funktion. Nu har jeg godt nok ikke læst hele tråden, så jeg ved ikke om det er blevet nævnt. Men prøv at flytte rundt på dine højttaleres afstand til væggen så resonansens frekvensområde ændrer sig. Det ændrer i sig selv noget på en "træls" bas. Ellers vil jeg også bare istemme det gode råd om en subwoofer, som du så typisk kan placere i nærheden af lokalets letteste væg (f.eks en skillevæg) hvis det er den dybe luftforskubbende 'brystkasse og møbelryster' effekt du er ude efter i f.eks. film. Det fede ved en Sub er at den jo ikke behøver at stå lige midt imellem højttalerne. Den bedste måde at placere subwooferen på er først at placere den lige præcis hvor du selv skal sidde, og så kravle rundt i lokalet og finde det sted du syntes bedst om baslyden, og så slutteligt placere subwooferen lige netop der.

Mange glemmer faktisk at lokalet er noget nært det væsentligste parameter for hvilken type lyd og hvor god lyd man kan opnå med sit anlæg. F.eks kan det være meget svært overhovedet at få dyb bas i en lejlighed med meget hårde betonvægge, uden bass-traps placerede i lokalet til at fjerne en dominerende, meget generende og altoverskyggende så at sige "højfrekvent" bas resonans. Leg med placering i lokalet kan i sig selv give en bedre bass, og i den forbindelse er en subwoofer jo meget fleksibel


Redigeret af TBC1 - 19-Juli-2010 kl. 12:55

dreamz skrev: Ja, Otto, nu ved jeg, vi tidligere har diskuteret Nils Lofgren, men lad mig tage et andet eksempel. Med Oppo BD 83-afspilleren (som du jo selv sælger ;-) medfølger en reference-blue-ray, fra Aix med hd lyd 96 KHz/24 bit; der er lidt folk, lidt jazz, lidt country og lidt klassisk, og det er da en fornøjelse at lytte til detaljeringsgraden og dybden i musikken selvom ingen af de pågældende kunstnere er nogen, jeg ville overveje at købe plader med. Eller tag Getz/Gilberto cd'en, som jeg både har på vinyl, cd, harddisk og SACD. Oftest hører jeg min musik fra harddisk, men når jeg skal forkæle mig selv (og andre), sætter jeg gerne SACD'en på og nyder den ekstra dybde, der er i musikken, den større klarhed der er i sax'en. Det er ligesom at åbne en god flaske rødvin.  Det, jeg prøver at sige, er, at man kan godt forene glæden ved en god lydkvalitet med glæden for den gode musik; det behøver ikke nødvendigvis at være modsætninger.

Allan Olesen skrev: Ingen af delene gør noget ved det, som loudness er tænkt som en løsning på.

Det har jeg heller ikke været i nærheden af at påstå. Jeg har fremhævet nogle muligheder man kan overveje, når/hvis man vil ændre på bassens egenskaber i rummet som det tydeligt fremgik af indlæget.

Allan Olesen skrev: Som sagt så mange gange før i denne tråd: Loudness er en funktion, som skal korrigere frekvensgangen ved lav lydstyrke, fordi ørets frekvensgang ændrer sig med lydstyrken.

Nu hverken forstod eller svarede jeg ud fra nogen forudsætning om at der fra trådstarter var tale om et problem specifikt ved lave lydstyrker, men helt generelt utilfredshed med den oplevede bas i hans setup. Det var det jeg forholdt mig til.

Allan Olesen skrev: Korrigerer man i stedet frekvensgangen ved at ændre sin højttaleropstilling, vil korrektionen også være til stede, når man spiller højt - og dermed har man en helt anden virkning, end man ville få med loudness.

Præcis, og det var netop min pointe og præmis at man kunne søge at gøre noget ved bassen på den måde. Jeg forholdt mig overhovedet ikke til specifikt lave lydstyrker (snarere tværtimod hvis du jævnfører mit indlæg!) eller gjorde mig nogle sammenligninger med Loudness i øvrigt, eller noget af det andet der indirekte insinueres at jeg skulle have haft til hensigt at påstå eller udtale mig om angående loudness.

Det eneste jeg har udtalt angående Loudness er at jeg lige som sælgeren ikke selv er den store fan af funktionen.


Redigeret af TBC1 - 19-Juli-2010 kl. 14:06

AV Precision skrev: Aim skrev: Jeg synes nu også jeg ser en del af disse træk hos flere her på sitet, det udspiller sig dog mere ang. billedekvalitet mm..   Jeg vil så påstå at billedgengivelse er væsentligt anderledes end lydgengivelse på dette område, fordi der er en langt bedre sammenhæng mellem teknisk performance og hvad der er mest "transparent" overfor den kunstneriske performance, inden for billede end der er for lyd. En lille højttaler der ikke kan gengive bas kan stadig lyde subjektivt godt. Et TV der ikke kan gengive rød, kan ikke lave et godt billede - sådan sat lidt på spidsen.   Målet er det samme, teknikken skal være transparent overfor indholdet, så man ser eller hører det kunstneriske værk, og ikke teknikken. Men for billedgengivelse er det langt nemmere at vurdere ud fra tekniske termer, end det er for lyd. Derfor er det i praksis bedre at bruge mere subjektive kriterier i evaluering af lydkvalitet, mens det i evaluering af billedkvalitet i praksis er bedst at bruge objektive referencer. Ikke fordi principperne som sådan er forskellige, målet er stadig at det skal opleves subjektivt godt, det er bare en vurdering af hvad der er mest praktiskt brugbart.   Aim skrev: Synes faktisk der er utrolig lidt der debateres film, tv udsendelser herinde, og der bliver heller ikke lagt op til det fra Recorderes side, der jo stortset kun en rubrik der omhandler film mm. Så kan man altid sige, ´jo men det er der jo så mange andre steder på nettet man kan gøre´ og ja det er der, men ville det ikke være super oplagt at gøre det her ?   Nu er det jo et hardware-orienteret site, så det er vel ikke så underligt. Jeg synes ikke dét i sig selv kan siges at afspejle hvor meget en bruger interesserer sig for film i forhold til hardware. Der er lidt "hønen eller ægget" over det, hvis en bruger der er meget film-interesseret, føler at der er mere værdi i debatter om film på film-sites end her, så afholder de sig måske fra at gøre det her, og det er så med til at holde niveauet nede på det punkt.   Debat-emnerne følger i høj grad nyhederne. Der er primært hardware-nyheder her, og det afspejler sig så i hvilke brugere der vælger at besøge sitet jævnligt.

Jeg synes nu let der kan drages en del pareller mellem de to emne, musik og film. Musikken i form af lyd, bliver farvet af det udstyr man anvender og det samme med film.  En højttaler der ikke kan spile diskant lyder da også forfærdligt ligesom et tv der ikke viser rød også ser forfærdlig ud, men du kan da både se og høre begge ting på begge apperater. Så min pointe var bare at det der skal trække læsset er jo kilden, hvor jeg synes jeg ser mange herinde der hele tiden skal have det nyeste af det nyeste. Hvis interessen ligger 100% på matrialet, ønsker man da naturligvis også at kunne afvikle det ordenligt, hvor jeg synes jeg ser mange lave opgradringer hvor vi lidt er ude i noget flueknepperi, eller overophedet debatter om hvorvidt det ene tv har 0,3 % bedre sortniveau end et andet, osv.

Og i øvrigt mange tak for de mange observationer angående loudness. Det har været en stor, stor hjælp - og jeg vil snart eksperimentere lidt videre. Selvom det næppe bliver interessant for mig at flytte højtalerne, da det allerede er lidt begrænset, hvor stor frihed der er i deres placering.