|
HDMI - Kvalitet, Egenskaber og pris |
Besvar | Side 12> |
Forfatter | |||||
DiscomanDK
Guld medlem Oprettet: 10-Februar-2008 Sted: Skanderborg, DK Status: Offline Point: 1415 |
Emne: HDMI - Kvalitet, Egenskaber og pris Sendt: 25-September-2010 kl. 22:50 |
||||
Okay, man skulle nok have taget et par år ekstra på skole bænken.
Jeg stod af rimelig tidligt. |
|||||
bantam
Guld medlem Oprettet: 30-August-2006 Status: Offline Point: 1371 |
Sendt: 27-August-2010 kl. 15:34 | ||||
Jeg synes absolut, at man skal holde fast i en pragmatisk indgang til valg af HDMI-kabler - og her kan trial-and-error metoden sikkert være den billigste. Jeg bruger selv billige kabler til korte træk - og har kun brugt et kabel af bedre kvalitet til et langt træk (15[m]), fordi jeg på forhånd vidste, at det var besværligt at lave om efterfølgende...
Når det er sagt, kan det måske stadig interessere nogen at vide lidt om, hvorfor der faktisk er forskel på kablerne - uanset længden - men det kommer naturligvis mest til udtryk på store længder. Der er tale om vel forståede fysiske fænomener, som ingeniøer med viden om signalbehandling og transmissionslinier bør være bekendt med. Jeg har fundet et par links frem, der giver lidt ekstra information.
Here goes:
Konstruktion af kabler er et ganske omfattende emne - og det er korrekt, at isoleringsmaterialet ("dielektrikum") påvirker signalet - ligesom ledernes udformning og f.eks. længden af kablet gør.
Der er IKKE noget i vores (analoge, kontinuerte) verden, der er digitalt: Nullerne og etterne, som vi ofte opfatter som "firkantsignaler" ser kun firkantede ud, når vi arbejder på "logisk niveau". Firkanterne opbygges jf. Fourier af en række sinuskurver med forskellig frekvens og amplitude.
Dette kan illustreres således:
Læs evt mere om Fourier-serier her.
Da kablet kan opfattes som en kombination af kapacitanser (kondensatorer), induktanser (spoler) og resistans (modstand), vil forskellige frekvenser ikke rejse gennem kablet med samme fart. Det betyder i sidste ende, at firkanterne ikke er så firkantede mere, når de når frem til modtageren.
Det kan igen betyde, at kanterne på firkanterne detekteres forkert (hvis et sådant system anvendes) eller at firkanterne bliver runde - bl.a. fordi de høje frekvenser ikke kommer lige så hurtigt frem som de lave frekvenser. På illustrationen ovenfor er det tydeligt, hvad der sker, hvis man fjerner de høje frekvenser på aflæsningstidspunktet.
Hvis der ikke er samme forsinkelser på alle par i parsnoede kabler (f.eks. pga. forskelle i snoningerne og ensartethed i dielektrikum), opstår der jitter. Jitter medfører øget BER (Bit Error Rate). Øget BER kommer til udtryk som fejl i billede eller lyd. Det er derfor vigtigt, at lederparene er ens snoet og at det valgte dielektrikum er ensartet gennem kablet.
Man kan læse mere om forsinkelser som funktion af frekvensen og valgt dielektrikum her. Redigeret af bantam - 27-August-2010 kl. 22:02 |
|||||
/lars
|
|||||
Bruger udmeldt 38
-- Oprettet: 21-Maj-2006 Status: Offline Point: 5 |
Sendt: 27-August-2010 kl. 10:40 | ||||
Smid gamle ting ud! Det katalog er halvanden år gammelt, og er udgivet af den tidligere ejer!
Kablet var IKKE fejlmonteret. Men ja, det var et mellemklasse kabel, det ene...
Personligt tror jeg det handler om opbygning og afskærmning...
M.v.h. Redigeret af Henrik B. - 27-August-2010 kl. 10:42 |
|||||
zulfo
Moderator gruppe Branchemedlem Oprettet: 05-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3699 |
Sendt: 27-August-2010 kl. 07:38 | ||||
Teksten er fundet i TapeConnections nyeste katalog...
Det vil jeg da tro de gør.... kan disse nister/sne også opstå på et fejlmonteret dyrt kabel?
Jeg prøver at finde frem til hvad de dyre kabler gør så meget bedre - og hvordan de gør det...
Der må jo være en årsag til at et 5 meter HDMI kabel kan koste 7000 kroner.
|
|||||
Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
|||||
Bruger udmeldt 38
-- Oprettet: 21-Maj-2006 Status: Offline Point: 5 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 22:46 | ||||
zulfo. Hvor har du fundet den tekst du citerer?
Og du vil have eksempler på fejl i billedet - tæller grønne "nister/sne"?
M.v.h.
|
|||||
FLarsen
Guld medlem Oprettet: 31-Maj-2006 Sted: Østjylland Status: Offline Point: 1472 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:49 | ||||
TAK
NEJ. Det er netop det der er hele pointen. En lille fejl i audio cd data strømmen giver en lille fejl i lyden der kan være svær at høre. En lille fejl (et enkelt bit) i HDMI data strømmen giver en stor billede fejl der er nem at opdage. Derfor og kun derfor kan vi sige: Billede kvaliteten er den samme på et billigt og et dyrt kabel. Så det SKAL med, uden den side af sagen kunne der diskuteres i evigheder- for det kunne jo være.
Kan ikke lige huske have Otto skrev. |
|||||
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik. En audiofil har musik for at hører på sit anlæg. |
|||||
SVP03
Guld medlem Oprettet: 15-Februar-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 4165 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:46 | ||||
Nu er det her emne her igen.
Køb et certificeret kabel eller et der er billigere som virker.
Hvis de kan sælge en dyrere vare med større db, er de jo glade for det.
Dette gælder vel også med andre produkter. Hvis der er nogen der køber et 1 m hdmi kabel til 5.000,- er det deres sag. Jeg tror ikke der findes alm. forbrugere der køber et tv til 10.000,- og en bd afspiller og bliver prakket et hdmi kabel på til 5.000,-.
Dem der køber det er dem som køber en hel hjemmebio til + 100 tkr. eller dem som tror på at det er bedre med et 5.000,- kabel. Den første er ligeglad og har penge nok og den sidste kan ikke omvendes Redigeret af SVP03 - 26-August-2010 kl. 21:48 |
|||||
SVP03
|
|||||
Slettet_120331
-- Oprettet: 10-Maj-2009 Sted: Danmark Status: Offline Point: 1123 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:33 | ||||
Ved ikke om jeg misforstår dig men mener du med det at der ikke er nogen kode korrektion? for mener at have læst at hdmi standarden benytter noget der hedder bch code correction (ikke at jeg aner hvad det er). edit: Dette foregår selvfølgelig ikke I kablet!
Redigeret af Briam - 26-August-2010 kl. 21:36 |
|||||
zulfo
Moderator gruppe Branchemedlem Oprettet: 05-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3699 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:20 | ||||
Ganske udemærket indlæg - men jeg kan ikke lade være med at bemærke at du blander modtager eller afsender udstyr ind i "billedet"
Det er klart at når vi taler digitale modtagere, eller andet udstyr som f.eks. anvendes til audio kodning/dekodning, så er der errorcorrection - men lad os holde det HELT uden for snakken.
Jeg forsøger ene og alene at fokusere på HDMI Kablerne - eller andre kabler til digital kommunikation.
Når du skriver at tab af data, eller forkerte data, giver store billede forskelle, så må du gerne uddybe hvilke forskelle det skulle være. Jeg har allerede skrevet at jeg er klar over at billigt kabel, som f.eks. er samlet forkert eller er fejlbehæftet, kan give billedeudfald osv.
I min verden ville det f.eks. være pixeleringer, eller andre fejl i billedet - ikke f.eks. mindre mættede farver, eller mindre skarpt billede, eller mørkere billede og så videre - hvilket der jo ellers oftes ligges op til når vi taler kabler til 500,- og opefter.
|
|||||
Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
|||||
Bruger udmeldt 43
-- Oprettet: 18-April-2007 Status: Offline Point: 0 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:17 | ||||
Det er vel ikke lovligt at skrive noget der ikke passer. Så politi anmeld dem der lovpriser deres dyre kabler. Det er da gået meget godt i fødevarehandelen med at få renset ud.
|
|||||
zulfo
Moderator gruppe Branchemedlem Oprettet: 05-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3699 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:13 | ||||
Det er for nemt at sige at de dyre kabler forsvinder hvis folk lader være med at købe dem.
Så længe forhandlerne bruger så luftige udtryk, og så længe forhandlere som vi faktisk normalt tror på, og med kyshånd tager mod råd fra, lovpriser kablerne som de gør, så vil der også være kunder til dem!
|
|||||
Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
|||||
FLarsen
Guld medlem Oprettet: 31-Maj-2006 Sted: Østjylland Status: Offline Point: 1472 |
Sendt: 26-August-2010 kl. 21:10 | ||||
Hej zulfo At det er digitalt er ingen garanti for at der ikke sker tabt af informationer. Det er ikke nødvendigvis sådan at alle eller ingen data når frem. Der kan være tilfælde hvor signalet er så svagt at modtageren ser fejl af 1 og 0 eller at støj forstyrrer signalet. Nogle digitale teknologierne ser på en medsendt checksum at data ikke er som de skal være og beder afsendere om at sende dem igen (usb, ip osv), nogle gør ikke (toslink m.m.) Om vi som mennesker opdagere at der er sket en forringelse af data afhænger blandt andet af mængden af forkerte data og den valgte kodning. Audio cd kodning er lavet sådan at tab af få data kan de tabte data gendannes ved beregning, ved tab af større mængder gættes der på en cirka værdi der får det til at lyde ”så godt som muligt”. Mange kan jo ikke høre forskel på en cd kopi og en original, men hvis den rippes kan forskellene se. HDMI billede kodning er lavet omvendt sådan at tab af et enkelt bit vil give store billede forskelle (skrevet med en stor tak til Otto). Der er derfor INGEN billede kvalitets forskel på HDMI kabler uden at det opdages. |
|||||
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik. En audiofil har musik for at hører på sit anlæg. |
|||||
Besvar | Side 12> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |