Passiv Sonos gennem Arcam rDac = ingen effekt - recordere.dk forum

Bruger

Oprettet: 19-Juli-2010
Status: Offline
Point: 135

Emne: Passiv Sonos gennem Arcam rDac = ingen effekt
Sendt: 06-September-2010 kl. 16:04

Jeg har indkøbt den nye Arcam rDac i Hifiklubben til knap 3000 kr. Mine forventninger til lydboost var ret store, men efter at have eksperimenteret med den 2 dage i weekenden er jeg lige nu overbevist om, at den skal tilbage på returretten.

Kan i fortælle mig om jeg har opsat min lytte test forkert eller om mine observationer er helt ved siden af. Jeg forstår overhovedet ikke, hvorfor jeg ikke kan høre den mindste lydforskel. Er forskellen mellem Sonos ZP90 DAC og en 3 kilo Arcam DAC virkelig så minimal.

Jeg har tilsluttet min passive Sonos ZP90 til en god stereo forstærker på to måder.

- Sonos Rød-hvid analog udgang til forstærker CD indgang

- Sonos Coax til rDac og videre med rød-hvid kabel til forstærkers AUX indgang

Forstærker: Atoll 50 W

Højttalere: XTZ 99.36 gulv højttalere

Coax (300 kr hifiklub)

Rød-hvide stik er Fona stik

Sonos kilde: FLAC

Har både prøvet at høre flere numre i træk på hver lyttemetode, samt A-B skift. Jeg kan på ingen måde udpege en forskel i lyden mellem lyden gennem rDac og så lyden, hvor Sonos ZP90 klarer Digital-To-Analog konverteringen. Der er efter min bedste overbevisning ikke den fjerneste forskel.

Er min hørelse svigtende? Jeg forstår det simpelthen ikke. Burde Arcam rDac ikke være markant bedre end den indbyggede DAC i Sonos?

Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.

Brixen

Guld medlem

Oprettet: 19-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6627

Sendt: 06-September-2010 kl. 16:38

Står din Sonos til Fixed volume?

Jeg har en ZP90, som jeg har sluttet til en Marantz surround receiver med de analoge kabler, og det lyder bedst når ZP90 står til Fixed volume, receiveren står til Pure direct, og jeg styrer volume på receiveren.

Og jeg synes det lyder så godt at jeg ikke vil overveje en løs DAC.

Venlig hilsen
KB

strandvasker Se dropdown menu

Guld medlem

Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2386

Sendt: 06-September-2010 kl. 19:23

snadepind skrev:

Jeg har tilsluttet min passive Sonos ZP90 til en god stereo forstærker på to måder.

- Sonos Rød-hvid analog udgang til forstærker CD indgang

- Sonos Coax til rDac og videre med rød-hvid kabel til forstærkers AUX indgang

Jeg har lavet præcis samme opsætning med min ZP90 og en MHDT Havana dac og det er meget begrænset hvad jeg kan høre af forskel. ZP90'erens dac har en lille smule hvislen på diskanterne som jeg ikke hører på Havana'en, men forskellen er så lille at jeg kun hører det når jeg A/B tester og bevidst fokuserer på at høre efter det. Jeg ville ikke kunne træde ind i stuen og fortælle om musikken kørte gennem den ene eller den anden dac.

Jeg oplever at jeg hører mere og mere musik, så måske gør Havana'en alligevel et eller andet jeg kan lide? Jeg kan dog ikke udelukke at det bare er hyggen ved at have sådan et rør til at stå og smågløde der spiller ind, eller at jeg for den sags skyld ville have hørt en tilsvarende mængde musik blot med Sonos'ens dac..

Jeg tror ikke du er ved at blive døv, sonos'ens indbyggede dac gør det bare temmeligt godt..

Aim

Guld medlem

Oprettet: 30-Juni-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 1135

Sendt: 06-September-2010 kl. 20:15

Tror du har for mange svage led (forstærker, højttalere) i kæden til at kunne udnytte dacen ordenligt.

Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.

Aim

Guld medlem

Oprettet: 30-Juni-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 1135

Sendt: 06-September-2010 kl. 22:36

snadepind skrev:

Er min hørelse svigtende? Jeg forstår det simpelthen ikke. Burde Arcam rDac ikke være markant bedre end den indbyggede DAC i Sonos?

Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac.

Men du kan ikke få din forstærker /højttalere til at spille bedre end de rent faktisk kan. Med al respekt så er det jo ikke ligefrem high-end gear du har. I første omgang ville jeg skifte forstærkeren hvis jeg var dig. Gerne en med lidt flere krafter, det tror jeg dine højttalere ville sætte pris på.

Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.

strandvasker Se dropdown menu

Guld medlem

Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2386

Sendt: 06-September-2010 kl. 23:42

Aim skrev:

Men du kan ikke få din forstærker /højttalere til at spille bedre end de rent faktisk kan. Med al respekt så er det jo ikke ligefrem high-end gear du har. I første omgang ville jeg skifte forstærkeren hvis jeg var dig. Gerne en med lidt flere krafter, det tror jeg dine højttalere ville sætte pris på.

Det var muligvis ikke møntet på mig, men jeg har også hulens svært ved at høre forskel med mit Krell og JBL setup.

kim olsen

Guld medlem

Oprettet: 13-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1384

Sendt: 07-September-2010 kl. 00:19

prøv at se om der kan findes specifikationer på indmaden.

såfremt det er den samme dac chip der er implementeret, så vil en forskel udelukkende består i den omgivende elektronik, den kan dog sagtens gøre en stor forskel da dac's er (endnu) mere følsomme over for den slags end de øvrige led i kæden.

er det samme dac, eller to dacs der er næsten identiske, så vil de også lyde helt eller delvist ens under de samme omstændigheder.

Crown - there is no substitute.

snadepind

Bruger

Oprettet: 19-Juli-2010
Status: Offline
Point: 135

Sendt: 07-September-2010 kl. 13:08

kim olsen skrev:

prøv at se om der kan findes specifikationer på indmaden.

er det samme dac, eller to dacs der er næsten identiske, så vil de også lyde helt eller delvist ens under de samme omstændigheder.

Jeg har forsøgt at google mig til oplysninger om hvilken DAC, der sidder i Sonos ZP90. Jeg kan ikke finde noget - dog kunne det tyde på at det også var en Wolfson. Arcams rDac har en Wolfson 8741.

De to informationer bliver man ikke meget klogere af. Fortæller det dig noget?

Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.

snadepind

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84326

Bruger

Oprettet: 19-Juli-2010
Status: Offline
Point: 135

Sendt: 07-September-2010 kl. 13:19

strandvasker skrev:

Jeg fandt din Hifi4all anmeldelse gennem google

Interessant og ærlig læsning. Jeg synes ellers altid, at DAC købere, der beskriver deres nye investering bruger meget stor ord om lydforbedringen de har opnået. Hvilket nok også har smittet af på mine forventninger til investeringen.

Jeg har overdrevet lidt i første indlæg. Vi kunne også høre en lille forskel i toppen af lyden, men jeg er simpelthen ikke klar til at smide 3000 kr. for at opnå så lille bitte forbedring. Jeg troede vi snakkede dramatisk forbedring med en DAC.

Jeg har returneret rDac'en i dag til HifiKlubben.

Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.

snadepind

Bruger

Oprettet: 19-Juli-2010
Status: Offline
Point: 135

Sendt: 07-September-2010 kl. 13:35

Aim skrev:

Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac.

Tak for input Aim. Må man måske bede om yderligere råd i forlængelse af dit indlæg

Min oprindelige hensigt med at købe en DAC var at forbedre Stereo lyden på mine ny indkøbte XTZ højttalere, der naturligvis ikke er High End, men dog i mine ører sammenlignelige med højttalere i noget dyrere prislag.

Syngedamer som Katie Mehlua, Norah Jones etc lyder rimelig overbevisende, men når der skiftes til Muse, Metallica, Vollbeat, hvor beatet kører hurtigere, så mudrer lyden sammen og det lyder rent ud sagt skidt. Rigtig skidt.

Jeg har tolket ovenstående som symptomer på, at DAC i Sonos var sløj, men er det i virkeligheden tegn på, at de forstærkere jeg sætter til højttalerne har for lidt kræfter? Det giver set i bakspejlet egentlig god mening, at en strømkrævende højttaler "mudrer til" på upbeat numre, fordi der ikke er strøm nok til at holde styr på enhederne.

Lige nu overvejer jeg om de penge jeg fik tilbage for rDac skal investeres i en brugt effektforstærker.

Hvad skal jeg mon have fat i af integreret forstærker eller effektforstærker før der kommer styr på lyden? Har du nogen bud?

Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.

snadepind

Bruger

Oprettet: 19-Juli-2010
Status: Offline
Point: 135

Sendt: 07-September-2010 kl. 13:48

Aim skrev:

Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac.

Hvad er din oplevelse af forskellen på lyden mellem en Sonos DAC og en bedre DAC i forhold til strandvaskeren og mine oplevelser. Jeg kan anstrenge mig til at høre en minimal ændring i toppen af lyden. Hvad sker der konkret med lyden, hvis en god DAC tilsluttes et High-End anlæg? Er det stadig i afdelingen for de små detaljer eller vil du beskrive ændringen som markant.

Jeg forstår ikke alle de indlæg på Sonos forum etc, hvor folk lovpriser den store lyd de får ud af deres system med en DacMagic(eller bedre) tilsluttet deres sonos enhed.

Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.

Aim