recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > PC hardware & software
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - GB istedet for i TB?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

GB istedet for i TB?

 Besvar Besvar Side  <1 4567>
Forfatter
Besked
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lunddal Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Juli-2014 kl. 23:31
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Hvor meget RAM har jeg i min maskine? 8 Gb eller 8,589934592 Gb?
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Jo, du har 8,589934592 GB RAM i din maskine, eller 8 GiB RAM om du vil.

Nej - jeg har 8 Gb RAM. At du (eller andre) opfinder en ny betegnelse ændrer ikke på, at jeg har købt og betalt for (og modtaget) 4 x 2 Gb RAM, hvilket giver 8 Gb RAM. Det står på klodserne, det står på fakturaen, og det står i Windows, at jeg har 8 Gb. Jeg kan intet sted se, at jeg skulle have 8 "GibiBytes", hvad det så end er for en størrelse...

Hvor henne ser du noget officielt omkring disse nye betegnelser? Hvilken ISO-enhed (SI-prefix) er det?

Hvis det ikke er en officiel ISO-enhed vedtaget af ISO-komiteen (eller hvem, der nu definerer SI-prefixes), så kan den ikke bruges som argument, men blot bruges som (endnu et) forsøg fra harddiskproducenterne på, at de kan snyde forbrugerne...


Kibibytes m.m. har været en IEC standard siden 1998.

Det er netop ikke et SI-prefix, da de omhandler base-10 betegnelser.

Og for at bidrage til b/B debatten, så skal kilo forkortes med lille k - altså kilobit/kB

Redigeret af lunddal - 22-Juli-2014 kl. 23:40
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 08:20
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Jeg kan ikke se, hvordan det meningsfyldt er at vende min argumentation om? For at give befolkningen en bedre forståelse af, hvordan tingene hænger sammen, er der da god logik i at tilstræbe at ensrette tingene?
Jeg tror ikke på det øger almenhedens forståelse af tingene at de skal til at forholde sig 3 terabyte harddiske, 8 gibibyte ramklodser, 100 mebibit netkort, 50 megabit netværksforbindelser osv. osv. Husk på, at datafolket vil fortsætte med at regne i faktorer af 1024, nu er der pludselig bare dobbelt så mange forskellige betegnelser at holde styr på når almenheden hellere vil have tingene at vide i faktorer af 1000.

Du har ret i, at ved at bruge de nye betegnelser giver man almenheden mulighed for at vide hvornår der snakkes 1000 og hvornår der snakkes 1024, men helt ærligt tror jeg ikke almenheden vil bruge den viden til noget som helst, jeg tror kun det vil skabe yderligere forvirring at der nu er kommet endnu flere mærkelige computerbetegnelser ind i deres hverdag. Når almenheden ikke engang interesserer sig for hvad en bit og en byte egentlig er, hvorfor pokker har de så brug for nøjagtige betegnelser på noget de alligevel hverken regner på eller forholder sig til? 

Jeg vover den påstand, at almenheden forholder sig til, at 8 ram må være bedre end 4 ram og med en 50 megabit internetforbindelse kan man nok sende mails 5 gange så hurtigt som på en 10 megabit forbindelse. Når de ikke engang fanger forskellen på indgående og udgående hastighed på en internetforbindelse, så har jeg svært ved at se at det bliver en fordel at lære dem nye computerbegreber for at give større nøjagtighed på ting de alligevel ikke interesserer sig for hvad er. De nye begreber vil kun skabe mere forvirring for den almene borger.

De nye begreber har også allerede skabt forvirring for datafolket. Tidligere var det ikke noget problem som datamand at hitte ud af, at kilo betyder en ting når vi snakker IT og en anden ting når vi snakker alt muligt andet. Det var nemt og ligetil og gav nul forvirring. Nu hvor de nye begreber så alligevel er blevet indført er der ingen der rigtigt ved om de størrelser man får opgivet er målt med den nye eller den gamle linial. Det er noget bras.

De eneste der har haft glæde af de nye begreber er nogle standardiseringsfolk, det er blevet noget rigtigt rod for alle andre = præcis det modsatte af det man prøver at opnå med en standardisering. Derfor er de nye begreber noget lort.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 08:29
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

Og jeg har bestemt ikke kendskab til steder i Linux, hvor de benytter den "nye standard", og jeg bruger altså Linux dagligt. Er der nogle nørder der er mere konservative en Windows-nørder, så er det i den grad Linux-nørder.
Hvis du laver en df -H får du dine volumes i faktor 1000.

Conky scripts viser også GiB og TiB, men kan muligvis konfigureres til at vise BG og TB istedet.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 08:33
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Hvor meget RAM har jeg i min maskine? 8 Gb eller 8,589934592 Gb?

Jeg har 8 Gb - man kan slet ikke købe 8,589934592 Gb RAM. Men man kan købe 8.589.934.592 bytes RAM. Det hedder det bare ikke - det hedder 8 Gb.
Nu må jeg så lige blive pedantisk igen, Gb betyder gigabit, GB betyder gigabytes. Bortset fra det er jeg helt enig i dine betragtninger.

Edit: Nå, så kan jeg lære at læse hele tråden inden jeg svarer, du har ret Keld, der er ikke nogen fast standard for at B er bytes og b er bits, beklager.


Redigeret af strandvasker - 23-Juli-2014 kl. 08:39
Til top
bubbleboy Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Juni-2013
Status: Offline
Point: 787
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bubbleboy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 08:50
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Edit: Nå, så kan jeg lære at læse hele tråden inden jeg svarer, du har ret Keld, der er ikke nogen fast standard for at B er bytes og b er bits, beklager.


Jo, standarden findes. Der er henvist til den tidligere i tråden :-)
Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9403
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lahan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 08:50
Nej standarden siger B = Byte
bit = bit

b er Ikke Korrekt ifølge standarden, men dog ofte benyttet.
Til top
Among Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-September-2010
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 501
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Among Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 09:33
@Strandvasker

Jeg givet dig ret i, at forvirringen er større i dag end i går. Men i morgen, når folk (forhåbentlig) begynder at bruge begreberne konsekvent, så bør forvirringen blive mindre. Forvirringen skyldes jo netop inkonsekvens, som du også er inde på.

Bytes som mængdeenhed bliver folk tvunget til at tage stilling til. De skal vurdere, om de kan nøjes med 500 GB harddisk i deres nye computer, eller om de skal op og have en TB. Om de kan nøjes med en GB data i deres telefonabonnement, eller om de skal have fem. Om de kan nøjes med en 16 GB harddisk i deres iPhone, eller om de skal op og have 32. Og som mængdeenhed bliver det lettere, hvis kilo er lig 1000.

Hvis computerproducenterne inisterer på at fastholde brugen af kilobyte, gigabyte osv., så er der jo ikke noget, der afholder dem fra at skrive 1,024 KB osv. Det er vel op til producenterne selv, hvordan de vil gøre, sålænge de benytter begreberne sådan, at de giver et retvisende billede.
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 10:18
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Hvis computerproducenterne inisterer på at fastholde brugen af kilobyte, gigabyte osv., så er der jo ikke noget, der afholder dem fra at skrive 1,024 KB osv.

Dvs. du mener, at en reklamespot skal skrive

"Nu kan du få 8,589934592 Gigabyte for kun XXX kr."

For Gibibyte bliver aldrig en standard - det er en bastard, der skaber mere forvirring end den gavner. Det hedder - og har altid heddet - 8 GiGAbytes, og hvis producenterne begynder at skrive 8 GiBIbytes, så bliver den almindelige forbruger da først forvirret. Og hvem er det så, der står med håret i postkassen? Det er familiens IT-kyndige, der skal forklare den stakkels moster Sofie, hvad det her nye Gibi er for en størrelse. Hvad tror du min forklaring vil blive? ("Det er dem, der er åndsvage - køb dine ting et sted, hvor de kan finde ud af at bruge de korrekte betegnelser" - og hvem bliver så taberen i det scenarie? ).

Og som der skrives, så er menigmand bedøvende ligeglad med om de får 8,589934592 Gb RAM eller om de får 8 Gb RAM. De er interesseret i at vide, at 8 Gb er dobbelt så meget som 4 Gb, og at mere er bedre.

Og nej - de er ligeglade med (præcis) hvor mange fotos de kan lagre på 8 Gb (hvad enten det så er 8589934592 bytes eller 8000000000 bytes). De er blot interesseret i at vide, at til normalt feriebrug, så er et 8 Gb SD-kort rigeligt (med mindre man har et kamera, der tager billeder i RAW format), og et 256 Gb kort er overkill .

Redigeret af HeartWare - 23-Juli-2014 kl. 10:19
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19566
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 10:42
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Jeg givet dig ret i, at forvirringen er større i dag end i går. Men i morgen, når folk (forhåbentlig) begynder at bruge begreberne konsekvent, så bør forvirringen blive mindre. Forvirringen skyldes jo netop inkonsekvens, som du også er inde på.


Det vil tage cirka 30 år, før forvirringen har lagt sig - om den nogensinde gør det.

I min mors computer er der stadigvæk 4 RAM, i den gamle var der 512 RAM hukommelse.

Om de hedder Mega, Giga eller Gibi er bedøvende, for den "uindviede" er det tallet man henholder sig til, ikke præfixet. For en som mig, der lærte computer for ~25 år siden, så kommer Gibi kun til at være endnu et "forstyrrende element" der skal forklares for dem der forsøger at forstå.

Det er og bliver noget pjat. Harddiskproducenterne har altid bevidst "regnet forkert", så de snyder forbrugeren til at tro at de får lidt mere for pengene. Nu har de så fået en standard der "lovliggør" deres snyderier.


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Among Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-September-2010
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 501
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Among Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 11:30
@HeartWare

Jeg synes, du modsiger dig selv lidt. 8 gibibyte RAM vil jo stadig være dobbelt så stort som 4 gibibyte RAM, og som du selv skriver, så er det væsentlige for folk blot at vide, at 8 er dobbelt så stort som 4. I dag er det de færreste, der ved, hvad selv RAM betyder, så om der står gibibyte eller gigabyte foran, gør ikke forståelsen af RAM bedre, eller forvirringen større.

I øvrigt vil jeg ikke erklære mig nervøs for reklamebranchen. Mon ikke de finder en fornuftig løsning? Harddiskproducenterne bruger jo i princippet allerede begreberne korrekt, og det går da rimeligt godt. Som jeg ser det, skyldes forvirringen, at der er for mange producenter, der endnu ikke har taget skridtet til de nye betegnelser. Så er det klart, at forvirringen er total.

Bliver desuden i tvivl om, hvordan du forholder dig til SI-præfikserne. Du bragte jo selv forholdet på banen. Kilo betyder 1000 i henhold til SI, og det beskrives ret klart, at kilo i betydningen 1024 er forkert, men det er du ligeglad med eller hvad? Det er da ulogisk at give udtryk for, at man bekender sig til SI-standarderne, lige indtil det viser sig, at SI-standarderne ikke støtter ens standpunkt.

@Klaus

De 30 år er vel et vilkårligt gæt. Jeg gætter derimod på, at man hurtigt vil kunne omstille sig, hvis ellers folk afholder sig fra at bruge de forkerte betegnelser blot for at være på tværs. Og jeg fastholder troen på, at tingene bliver lettere forståelige, hvis man kan stole på, at kilo betyder tusind, mega en million osv. Nærmere kommer vi det nok ikke.
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 11:52
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Bliver desuden i tvivl om, hvordan du forholder dig til SI-præfikserne. Du bragte jo selv forholdet på banen. Kilo betyder 1000 i henhold til SI, og det beskrives ret klart, at kilo i betydningen 1024 er forkert, men det er du ligeglad med eller hvad?

På en måde, ja. Ikke fordi jeg mener, at brugen af Kilo som 1024 er korrekt, men jeg mener, at når nu man har brugt den som sådan i så mange år, så skaber det blot unødig forvirring at introducere en ny betegnelse.

Det er med andre ord (IMNSHO) den bedste af to dårlige løsninger...
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juli-2014 kl. 12:27
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Jeg givet dig ret i, at forvirringen er større i dag end i går. Men i morgen, når folk (forhåbentlig) begynder at bruge begreberne konsekvent, så bør forvirringen blive mindre. Forvirringen skyldes jo netop inkonsekvens, som du også er inde på.
Jeg tror ikke på at forvirringen bliver mindre ved at fordoble antallet af begreber. 

For nu at være konkret, så ender du op med en computer der har 64 bit processor, 8 gibibyte ram, 6 mebibyte cache og en hybrid harddisk med 120 gibibyte ssd og 750 gigabyte fysisk disk. Du kan så bruge tiden på at spekulere over om den 5 gibibyte film du optog igår aftes kan brændes ned på den 4,7 gigabyte dvd skive du har puttet i din brænder, mens du ikke helt ved hvor lang tid det vil tage at kopiere 10 mebibyte ud gennen din 10 megabit internetforbindelse.

Igen, der er ingen tvivl om, at datafolk vil blive ved med at bruge faktorer af 1024, uanset hvad man ender op med at kalde dem - 1000 er ganske enkelt en håbløs størrelse til rigtigt mange IT relaterede ting, så hvis datafolkene tager de nye betegnelser til sig vil udtrykkene kilobyte, gigabyte og terabyte på sigt forsvinde fuldstændigt og almenheden skal til at vænne sig til at købe tebibyte diske, gibibyte ramklodser og have mebibit internetforbindelser.

Man kunne også opfinde et nyt udtryk for bit og bytes for det er da bøvlet med 8 bit på en byte, hvorfor ikke i stedet have to nye udtryk hvor der går 10 bibits på 1 bybyte, så er det meget nemmere for almenheden at hitte ud af tingene, eller hvad?

Uanset hvordan man vælger at navngive tingene, så vil du aldrig opnå den nemme brug af faktor 1000 du efterlyser - fordi faktor 1000 er røvupraktisk indenfor IT.

Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Bytes som mængdeenhed bliver folk tvunget til at tage stilling til. De skal vurdere, om de kan nøjes med 500 GB harddisk i deres nye computer, eller om de skal op og have en TB. Om de kan nøjes med en GB data i deres telefonabonnement, eller om de skal have fem. Om de kan nøjes med en 16 GB harddisk i deres iPhone, eller om de skal op og have 32. Og som mængdeenhed bliver det lettere, hvis kilo er lig 1000.

Det tror jeg aldrig almenheden kommer til at spekulere over i detaljer. 

Lad os tage sådan noget som telefonabonnementer med datatrafik, det er supernemt at hitte ud af, at 10 GB data må være fem gange så meget som 2 GB data, men det fortæller dig ikke en skid når du ikke rigtigt ved hvor meget trafik forskellige apps genererer. Måske er 2 GB rigeligt, det kan også være du har brug for 50 GB, det er de færreste der ved det før de har prøvet sig frem. 
Jeg kørte for nylig en tur fra Sjælland til Jylland med gps'en på min telefon kørende. Det gav ca. 20 MB datatrafik på en 4 timers køretur. Okay, NU har jeg så en fornemmelse af hvor langt de 2 GB data/måned rækker - det rækker til ca. 100 ture af 4 timer = rigeligt!
På et andet tidspunkt prøvede jeg spotify til og fra arbejde. Det trak omkring 60 MB for en halv times kørsel hver vej. Det kan jeg så gange med ca. 20 arbejdsdage om måneden og nå frem til, at igen er 2 GB rigeligt, uanset om jeg regner i faktor 1000 eller faktor 1024.

Jeg tror ikke på, at almenheden nogensinde kommer til at gide den slags beregninger. Jeg tror flertallet gør ligesom min niece og bare knalder derudaf med spotify og hvis dataabonnementet lukker ned efter 18 dage, så skifter man 2 GB abonnementet ud med et 5 GB og ser om det så holder måneden ud.

På samme måde hvis der ikke kan være familiebilleder nok på den der iphone med 16 ram, så skifter man den ud med en der har 32 ram - hvorfor telefoner lige kommer i 8, 16 og 32'ere i stedet for 10, 20 og 30'ere er der ingen der rigtigt interesserer sig for, sådan er det bare, og hvorfor det lige måles i de der ge-be'er er da også fløjtende uinteressant.

Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Hvis computerproducenterne inisterer på at fastholde brugen af kilobyte, gigabyte osv., så er der jo ikke noget, der afholder dem fra at skrive 1,024 KB osv. Det er vel op til producenterne selv, hvordan de vil gøre, sålænge de benytter begreberne sådan, at de giver et retvisende billede.
1: Datafolk kommer aldrig til at regne i andet end faktorer af 1024. Hvis det betyder at betegnelser som kilobyte og megabyte skal skrottes til fordel for andre betegnelser, så må det være sådan, men tingene bliver stadig designet og beregnet i faktorer af 1024. Vi ender op med en branche der bruger kibibyte og mebibyte og komplet skrotter de gamle betegnelser.

2: Hvis almenheden skal kunne regne i 1000'er skal der ansættes nogle til at omregne skidtet og almenheden skal til at vænne sig til at ram kommer i 8,59 gigabyte og 17,18 gigabyte stænger - hvilket på et tidspunkt bliver afrundet til hhv. 9 GB og 17 GB og så skal almenheden til at lære hvorfor 17 er dobbelt så meget som 9.. LOL


Redigeret af strandvasker - 23-Juli-2014 kl. 12:34
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 4567>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu