recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Det digitale sendenet
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bitraten på DR HD efter MKV remux
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBitraten på DR HD efter MKV remux

 Besvar Besvar Side  <1 234
Forfatter
Besked
ehelmer Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 06-Januar-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 333
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2010 kl. 23:55
Oprindeligt skrevet af Mb120 Mb120 skrev:

Man skulle "bare" forsøge at åbne den nogle gange :-)
H264 filler data: 10,2% [Netto]
Cutted pakets at the beginning: 0
Cutted pakets at the end: 0
Discarded pakets (not needed): 1372469
ERRORS : 0
WARNINGS : 11935
Speed: 15,3 MBytes/sec
Jeg optog en prøve på 15 min af pågældende film United fra DR's DVB-T transmission.
TS Doctor viste samme antal filler data, 10%.
Bitrate viewer siger at bithastigheden faldt fra konstant 9300 kbps til i gennemsnit 7500 kbps (~19%). 
De to angivelser passer dårligt sammen. De lærde er åbenbart uenige.

Det ret beskedne tal for filler data forekommer rimeligt, da det er en action film med mange bevægelser og hurtige sceneskift.
En mere rolig film ville give et højere antal filler data.

Erik Helmer Nielsen


Til top
ehelmer Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 06-Januar-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 333
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Februar-2010 kl. 11:31
Rettelse
Oprindeligt skrevet af ehelmer ehelmer skrev:

Jeg optog en prøve på 15 min af pågældende film United fra DR's DVB-T transmission.
TS Doctor viste samme antal filler data, 10%.
Disse 10% var åbenbart en fejl.
Ved at køre TS Doctor en gang mere på den oprindelige fil, så siger den nu 19%.
Det stemmer altså fint med Bitrate viewer.

Erik Helmer Nielsen
Til top
eudlek Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 12-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 74
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Februar-2010 kl. 11:59

Her kommer så et par målinger fra Stofa.

Vores Planet - 31. januar:
ABR: 14990 kbps
H264 filler data: 2,7% [Netto]
 
Oceaner Af Liv - 20. januar:
ABR: 14989 kbps
H264 filler data: 1,0% [Netto]
 
Star Trek II - 9. februar (optog de sidste sidste 30 min):
ABR: 14989 kbps
H264 filler data: 12,7% [Netto]
 
United 93 - 10. februar:
ABR: 14990 kbps
H264 filler data: 3,6% [Netto]
Til top
Bobben Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Maj-2007
Sted: Norway
Status: Offline
Point: 358
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2010 kl. 17:13

Jeg mistenker at andelen filler data  er stor når innholdet er enkelt å mpeg komprimmere.  Nå som det sender kamper fra fotball VM på DR HD så kunne det vært interessant om noen sjekker andelen filler data.  Jeg vil tro den er liten siden fotball er ekstremt mye mer komplekst å komprimmere enn feks. film.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2010 kl. 21:54
Oprindeligt skrevet af Bobben Bobben skrev:


Jeg mistenker at andelen filler data  er stor når innholdet er enkelt å mpeg komprimmere.  Nå som det sender kamper fra fotball VM på DR HD så kunne det vært interessant om noen sjekker andelen filler data.  Jeg vil tro den er liten siden fotball er ekstremt mye mer komplekst å komprimmere enn feks. film.


Under 1% filler data for eftermiddagskampen (Sydafrika - Brasilien var det vist?).
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2010 kl. 17:40
Jeg har checket bitraten på en VM kamp mere (hos YouSee), og her var der også under 1% filler data.


Redigeret af JesperLund - 23-Juni-2010 kl. 17:41
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
root Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 19-Juni-2010
Status: Offline
Point: 31
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2010 kl. 20:21
Så med andre ord har denne tråd været stor ståhej for ingenting. Hvis billedet er simpelt kan det sendes med lav (reel) bitrate, og det er ingen grund til at føle sig snydt eller tro at MPEG-4 AVC/H.264 er en dårlig idé (SandSand, ehelmer).
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2010 kl. 20:33
Oprindeligt skrevet af root root skrev:

Så med andre ord har denne tråd været stor ståhej for ingenting. Hvis billedet er simpelt kan det sendes med lav (reel) bitrate, og det er ingen grund til at føle sig snydt eller tro at MPEG-4 AVC/H.264 er en dårlig idé (SandSand, ehelmer).


Det kan du ikke konkludere. Vi mangler stadig en forklaring på hvorfor der nogle gange er 30-50 procent filler data i en stream. Det ser jeg stadigvæk i andre optagelser. Jeg kan ikke forstå hvorfor man bruger bitrate på at udsende ingenting.

DR HD sender masser af HDTV med 6-7 Mbps ABR, og det kan gøres bedre!
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Bobben Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Maj-2007
Sted: Norway
Status: Offline
Point: 358
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2010 kl. 21:09
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af root root skrev:

Så med andre ord har denne tråd været stor ståhej for ingenting. Hvis billedet er simpelt kan det sendes med lav (reel) bitrate, og det er ingen grund til at føle sig snydt eller tro at MPEG-4 AVC/H.264 er en dårlig idé (SandSand, ehelmer).


Det kan du ikke konkludere. Vi mangler stadig en forklaring på hvorfor der nogle gange er 30-50 procent filler data i en stream. Det ser jeg stadigvæk i andre optagelser. Jeg kan ikke forstå hvorfor man bruger bitrate på at udsende ingenting.

DR HD sender masser af HDTV med 6-7 Mbps ABR, og det kan gøres bedre!


Det er sannsynligvis satt en "fixed target quality" i MPEG4 koderen slik at kvaliteten ikke varierer.  Film og serier er ekstremt mye enklere å komprimmere i forhold til fotball. Fotball er kanskje det som krever mest bitrate av alt.

DR HD sender også i 720p.  Det man skal være klar over da er at film,dokumentar & serier osv. da vil bli sendt med 25p doblet til 50p vha. å sende samme frame to ganger.  Dette kan nok spille inn på andelen filler data.  MPEG koderen behøver ikke så sende to identiske frames hvis den er intelligent nok. Den kan da sende 50% av frames og evt. sende filler data for å opprettholde CBR.  

Er DR HD på YouSee og i DVB-T  CBR eller VBR ?


Redigeret af Bobben - 23-Juni-2010 kl. 21:10
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2010 kl. 21:23
DR-HD på YouSee DVB-C er reelt CBR med ca 11 Mbps. Men andelen af filler data varierer, så korrigeret for det er H264 streamen VBR.

Jeg har relativt dårlige DVB-T modtageforhold med indendørs antenne, så jeg vil ikke udtale mig skråsikkert om det. Men også her spildes en den bitrate på filler data, jf. også ehelmer's målinger tidligere i tråden.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
ehelmer Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 06-Januar-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 333
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Juni-2010 kl. 13:15
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Jeg har relativt dårlige DVB-T modtageforhold med indendørs antenne, så jeg vil ikke udtale mig skråsikkert om det. Men også her spildes en den bitrate på filler data, jf. også ehelmer's målinger tidligere i tråden.
Jeg skrev 09-Februar-2010 kl. 14:26
" DR HD blev i begyndelsen sendt med en bithatighed på ca 4000-5000 kbps i en variabel bitrate og med en begrænset mængde filler data.  Jeg har som eksempel 'Forbrydelsen' fra 22.11.09. hvor der var 18% filler data,. Det gav en reel bithastighed på 4300 kbps.
I dag sender DR alle HD udsendelser med en konstant bithastighed på 9000 kbps.
Mængden af filler data er nu enormt stor. Den reelle information er kun på de samme 4000-5000 kbps som tidligere. Vi seere får altså ikke et bedre signal, nogle bliver måske blot narret til at tro det."

Nogen tid derefter blev DR HD's udsendelser igen ændret. Nu sendes de med en variabel bitrate og uden filler data af betydning.
En test af VM mellem Ghana og Tyskland i aftes gav iflg. BitRateViewer en middel bithastighed på ca. 9600 kbps med max. på ca. 20000 kbps eller mere.  Ingen målelige filler data.
Det ser ud som om DR har fået udstyret skiftet til noget bedre, eller har det bare været et problem at få det justere det rigtigt?

Erik Helmer Nielsen

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 234
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu