recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Panasonic "black level issue"??
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPanasonic "black level issue"??

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Besked
Firebird Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2195
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Maj-2010 kl. 20:02
Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af Firebird Firebird skrev:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853


Redigeret af Firebird - 25-Maj-2010 kl. 20:03
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Maj-2010 kl. 20:23
Oprindeligt skrevet af Firebird Firebird skrev:

Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af Firebird Firebird skrev:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853
Men det kunne da være rart og hører om hvor slemt det er
har det lige som nu hvor alle sælger aktier på baggrund af rygter.
men kun godt når jeg køber op igen.
samt det er gået fra g10 og v10, til alle plasma tv.
men trist når sort ikke var særlig godt i forvejen på g10 og v10
Men det er en brøler af panasonic, det kan man ikke komme uden om

Men pio er da ikke blevet hvid endnu. LOL






Redigeret af xcardman - 25-Maj-2010 kl. 20:24
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2010 kl. 19:41

Pioneers plasma-TV ser ikke ud til(!) at være berørt af problemet (jf. den forklaring, jeg er citeret for på forrige side) - men jeg kan da lige bidrage med en lille historie, som godt nok er på kanten til at være OT - men ikke desto mindre interessant for diskussionen omkring ældning og automatisk korrektion. 

Lad os først se på en ældningskurve for et plasma-TV (mærke irrelevant, fremgår heller ikke), hvor der er målt lysudbytte for subcellerne/subpixels (RGB). Jeg har rentegnet graferne ud fra de oprindelige bitmaps - de er sikkert omfattet af ophavsret - så vi nøjes med essensen:

Vi kan se, at specielt de blå subpixels taber evnen til at udsende lys i de første drifttimer - men rød og grøn gør også, blot ikke så markant. Det er efter min opfattelse det, som Panasonic forsøger at korrigere automatisk (Pioneer gør det også - blot med mere succes) i et open-loop-system (uden feedback). B&O bruger for plasma-modellerne med indbygget sensor en closed-loop-algoritme, da de arbejder med reelt feedback fra (måling af) panelet.
 
I forbindelse med undersøgelse af ældning af OLED (mærke irrelevant, men man kan jo gætte) får vi en tilsvarende ældningskarakteristik:

Vi kan se, at atter er det den blå farve, der ældes hurtigst (og lur mig om vi ikke kommer til at høre om burn-in på OLED...).
 
MEN: Det er nok så interessant at se, at den blå farve tilsyneladende i perioder forynges!(*) Det sker med al sandsynlighed ikke af sig selv - så mon ikke producenten har gang i en algoritme i stil med den vis ser på Panasonics plasma-TV? Måske fungerer den bedre - men det ser lidt ustabilt ud
 
(*) Hoppet ved omkring 950 timer er ikke i måledata - det er noget Excels graffunktion laver. Her nøjes vi med at fokusere på de markante hop.


Redigeret af bantam - 26-Maj-2010 kl. 19:45
/lars
Til top
PhDream Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 737
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2010 kl. 22:10

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Til top
hopgreve Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Offline
Point: 6288
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2010 kl. 22:14
Oprindeligt skrevet af PhDream PhDream skrev:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Til top
PhDream Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 737
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2010 kl. 22:36
Oprindeligt skrevet af hopgreve hopgreve skrev:

Oprindeligt skrevet af PhDream PhDream skrev:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH

Hahah, jeg er slet ikke i tvivl om, at der nok skal være masser af issues, når OLED engang bliver masseproduceret. 

Til top
hopgreve Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Offline
Point: 6288
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2010 kl. 22:41
Det tror jeg du har helt ret i , sikke vi skal diskutere herinde , når der er hele 3 teknologierLOL , det kan da kun blive godt....
MVH
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Oktober-2010 kl. 15:19
Oprindeligt skrevet af hopgreve hopgreve skrev:

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH
Gammel tråd, som jeg lige faldt over linket til igen. Burn-in på OLED bliver et problem i samme stil som på plasma. Det er uundgåeligt når farverne ældes som funktion af driftstid. Igen kan det ses at den blå farve er den mest kritiske (i lige netop dette tilfælde) og at den første periode ligeledes er den mest sårbare.
 
Nu agter jeg ikke selv at eftervise dette, men til de der tvivler, så findes der jo telefoner på markedet med OLED-skærme, hvor man kan prøve at benytte den som natteur med tiden konstant lysende midt på displayet...
 
For de utålmodige, så er her et billede af et AMOLED display, der tydeligvis har haft en ur-widget kørende i toppen.
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
EmilE Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 20-Marts-2007
Status: Offline
Point: 63
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Oktober-2010 kl. 21:21
Kan denne ældning have betydning for color banding/posterization? Jeg har nemlig oplevet at mit G20 TV har meget mere banding/posterization nu efter det har kørt i cirka 200 timer end det havde de første 100 timer.. Det frustrerer mig rigtig meget, men undrer mig også at dette kan ændre sig så meget. Er det pga. ældning af pixel? Og er det mit TV som der er noget galt med, eller er det noget som er normalt for G20?
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Oktober-2010 kl. 21:57
Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.
/lars
Til top
EmilE Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 20-Marts-2007
Status: Offline
Point: 63
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Oktober-2010 kl. 22:13
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.

Tak for dit svar. Tja, hvis det er indstilling, så er det ikke en brugerindstilling, for der er samme problem uanset hvilken billedprofil jeg vælger (både dem jeg har ændret og dem jeg ikke har ændret). Jeg kan selvfølgelig ikke 100 procent afvise at det hele tiden har været så slemt som det er nu, men er dog rimelig sikker på at det ikke har, da jeg læste om emnet i starten og i et stykke tid kiggede meget efter det uden at finde nogen generende mængde. Og da problemet startede var det ikke fordi jeg var begyndt at lede efter posterization, tværtimod.
Til top
Batphink Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-Februar-2007
Status: Offline
Point: 76
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Oktober-2010 kl. 20:22
Er der nogen konsensus om hvad status quo er ift. dette problem? Er det firmware-fixbart, rettet i nyere modeller - eller skal man som Panasonic-ejer til at glæde sig over den tid man har det "originale" sortniveau på sin skærm?
 
Jeg står og skal til at skifte mit gamle Sony 40D3000 ud med en plasma, og havde faktisk lagt mig fast på TX-P50G20, men efter at have læst om problemet med stigende sortniveau er jeg ikke sikker på om jeg skal vælge et Samsung i stedet.
 
What say you?
 
 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu