recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Måling af sub stemmer ikke med specs..?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Måling af sub stemmer ikke med specs..?

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Besked
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2015 kl. 14:43
Oprindeligt skrevet af jonlanghoff jonlanghoff skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Jeg vil sige, at den er da ret godt med ned til omkring 30Hz, det passer nogenlunde med hvad mine Dali SWA 12 kan levere (opgivet frekvensgang til 27Hz, nok ved -6dB).


But then again, dette er en sub til 2-3x prisen af Dali'en, så jeg tillader mig at forvente lidt mere - i det mindste at den nogenlunde holder sine opgivede specs! :)

Ja da, og selvfølgelig har man en vis forventning om at (dyrt) grej overholder specifikationerne, det er desværre ikke altid tilfældet. Specifikt i dette tilfælde synes jeg det er for dårligt at Audiovector ikke giver noget ordentlig dokumentation for frekvensgang, forvrængning mv.

Omvendt kan man sige at ~20Hz ved et brugbart lydniveau fra en relativt lille lukket sub med 10"-basenhed og 350W forstærker er lige vel optimistisk. Det kræver en del effekt og membranareal at nå derned med god lydstyrke, eller alternativt et godt designet horn (med dertil hørende besværligheder).

For at nå helt fladt ned til 20Hz i Beolab 5 måtte man bruge en 15" basenhed, 1000W forstærkning og en del EQ, men dertil hører også at kabinettet teknisk set var for småt til enheden, så der skulle lidt ekstra til. Men det er den slags størrelser vi er ude i for at kunne ramme 20Hz ved -3dB.

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Det er svært at komme meget dybere med en lukket sub hvis man ikke bruger en meget kraftig forstærker med en hel del EQ. Og det er før man begynder at se på om lytterummet overhovedet kan bære de frekvenser.


Når du skriver "en hel del EQ", mener du så at man (i mit tilfælde) går ind og booster range'et 20-30 Hz? Jeg har nemlig læst flere steder at det frarådes at booste, da dette medfører forvrængning, men det gør sig måske mere gældende i de højere frekvenser??

Som du kan se i min signatur har jeg jo noget grej der kan gøre det, så hvis dét er en potentielt fornuftig/vellydende løsning, så vil jeg da prøve at eksperimentere lidt![/quote]

Ja, lige præcis. Man går ind og lægger en EQ-kurve på, som er opadgående mod de lavere frekvenser. Neget gerne også med et subsonisk filter fra omkring 20Hz og nedefter, hvis ikke subben allerede har det indbygget, for at undgå at tæve den med frekvenser den alligevel ikke kan spille. Det koster nemlig effekt som man ikke får noget ud af.

Alle former for EQ-boost vil i sagens natur øge forvrængingen en anelse, da det er ekstra forstærkning. I praksis betyder det dog intet. Og særligt ikke ved de rigtigt dybe basfrekvenser, hvor selv 10% forvrængning ikke er hørbar, pga. ørets nedsatte følsomhed ved lave frekvenser. Og der vil ganske naturligt allerede være meget forvrænging ved de laveste frekvenser, da man skal sætte en stor mængde luft i bevægelse, og ingen højttalerenhed er perfekt.

Det vigtigste er at du ikke prøver at bruge mere effekt end din sub kan levere. De dybeste frekvenser kræver voldsomt meget effekt hvis de skal spille højt, og man kan hurtigt nå grænsen for hvad ens forstærker kan klare. Jeg har ingen EQ på mine Dali'er, da der desværre kun er 120W RMS tilgængelig i hver. Det er fint nok til mig, men jeg har ikke lyst til at friste skæbnen for at prøve at ramme 20Hz.


Redigeret af HenrikStevn - 15-November-2015 kl. 14:45
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2417
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2015 kl. 15:06
Lad mig starte med at gætte på, at de målinger fabrikanten har skrevet i specifikationerne stammer fra en eller anden form for standardiseret lytterum, muligvis et lyddødt rum. Når du så placerer højttaleren i et helt andet miljø, din stue, så kan det da ikke være overraskende at den måler anderledes. Sagt på en anden måde, du har meget lidt at bruge "fabriksopgivelserne" til med mindre du vil bygge din stue om til fx. et lyddødt rum..

Glem specifikationesræset, der er kun EN ting der tæller og det er om højttaleren leverer en lyd du er glad for i din stue. Hvis du er glad for lyden, så hul i hvordan den måler. Hvis du ikke er glad for lyden så find en anden højttaler.
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2015 kl. 15:24
Den sub kommer ikke på magisk vis til og spille 20Hz lineært bare fordi du placerer den i et lyddødt rum. Der vil den formentligt måle meget lig med hans nearfield 1m måling.

Det med man ikke kan bruge fabriks specifikationen til noget holder ikke. Eller jo åbenbart i Audiovectors tilfælde. Men samtlige mine højttalere overholder deres specifikationer, og lidt til hvis de bliver hjørneplaceret. Og det er højttalere fra Xtz, Dali og Heco.
Til top
jonlanghoff Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-Juni-2008
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 241
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jonlanghoff Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 21:37
Så er der endelig kommet svar inde på Audiovector-forummet:
http://phpbb3.audiovector.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=4667&sid=c9ce22dc95c6785a81140b9410940e6c

Er der nogen der har lyst til at hoppe med derind og give deres besyv med, så det ikke bare er mig der er the lone nut?


Redigeret af jonlanghoff - 19-November-2015 kl. 21:38
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 22:15
Selvfølgelig betyder rummet noget, men jeg synes det ville være meget mærkeligt hvis dit rum på magisk vis sugede alle frekvenser under ca. 30Hz helt væk. Ligeledes tror jeg ikke på at dybbassen ville blive bedre af en friluftsmåling eller måling i et anekoisk kammer, tværtimod.

Det lyder lidt som en bortforklaring de kommer med, for din måling på 10cm afstand burde helt sikkert undgå det meste indflydelse fra rummet. Du kan se at rummet spiller mere og mere end jo længere du kommer fra subben. Men fælles for alle målingerne er den manglende dybbas.

Det allerbedste ville faktisk være hvis de kunne fremvise den målemetode de selv har brugt. Hvilken type rum de brugte og hvilken placering af subben, hvilken mikrofon de benyttede osv.

Og så selvfølgelig deres egne måleresultater.

Men for at være helt ærlig, så tror jeg ikke at Audiovector kan redde den hjem, Den subwoofer kan ikke spille 19Hz sådan som de lover, hverken ved -3dB eller -6dB, selv ikke placeret i et hjørne. Kun ved et meget lavt niveau som slet ikke matcher resten af frekvensgangen. Reelt set burde du få dine penge tilbage, da du er blevet solgt et produkt som ikke holder hvad det lover, men det bliver nok svært at bevise når specifikationerne er så mangelfulde.

Og så købe en subwoofer fra et firma som kan levere ordentlige specifikationer. Og jeg var ellers Audiovector-fanboy engang.


Redigeret af HenrikStevn - 19-November-2015 kl. 22:28
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu