recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hjælp til Surround-placering i #*§%€ stue
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHjælp til Surround-placering i #*§%€ stue

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Emne: Hjælp til Surround-placering i #*§%€ stue
    Sendt: 25-Maj-2006 kl. 22:08

Hej, jeg har lige købt Pioneer 540 recorderen igennem fælleskøbet herinde. Senere skal jeg have et Pioneer Plasma også. Nu vil jeg i første omgang have surround-anlæg i stuen. Mit budget til Surround er ikke så stort(kr. 5-6000).

1) Jeg har ikke forstand på surround, men har fundet: Pioneer surround forstærker VSX-515-S & Højttaler-sæt S-V50N-K Det er ikke afgørende at mit surround lige bliver Pioneer, hvis man kan få noget væsentligt bedre til prisen (nogle forslag?)

2) Det største problem er dog min stue. Den er VIRKELIG ikke særlig egnet til surround opsætning tror jeg. Jeg har læst en del herinde og andre steder, men har ikke kunnet finde så ringe eksempler som hjemme hos mig . Jeg har prøvet at tegne min stue op på nedenstående. Brændeovnen og den store skydedør "stjæler" de gode vægge, og desuden er den ene sofa direkte op ad en væg. Jeg tænker den eneste mulighed er de 4 sattellitter op i loftet. Men så skal de pege nedad, og især den højre bag vil "skyde" direkte ned i hovedet på folk.

Er der nogen der vil komme med lidt input til mit problem? Jeg er ikke hifi entusiast, og ved godt det ikke bliver optimalt...men kan det blive bare nogenlunde?




(Gonzo, jeg har tilladt mig at tilpasse dit billede så dit indlæg bliver lettere at overskue, /Laursen)



Redigeret af laursen - 25-Maj-2006 kl. 22:36
- Gonzo
Til top
Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Maj-2006 kl. 22:56

Hej (igen) Gonzo.

1'eren melder jeg pas på og går lige til 2'eren:

Hvad med at

  • plante TV'et på væggen, cirka hvor nederste sofa på tegningen nu står,
  • sætte fronthøjttalere op ved siden af,
  • sætte baghøjttalere op på hver side af skydedøren,
  • sørge for, at døren kan "lysdæmpes" med persienne e.l. og
  • så flytte sofaen fra væggen ud, så den står med ryggen mod skydedøren (på afstand) og vendt mod TV'et?

Som jeg før har skrevet, er højttalere højt oppe ikke godt* - jo, hvis I ligger ned i sofaerne den største del af tiden, men så skal TV'et hænge i loftet og pege nedad!

*Til andre: Ja, jeg har også skrevet en del mere om, hvad der er godt m.h.t. surround-HT placering, og det kan læses på http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=11875 og på http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12249



Redigeret af Carser - 25-Maj-2006 kl. 23:07
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top
gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Maj-2006 kl. 23:40
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Hej (igen) Gonzo.

1'eren melder jeg pas på og går lige til 2'eren:

Hvad med at

  • plante TV'et på væggen, cirka hvor nederste sofa på tegningen nu står,
  • sætte fronthøjttalere op ved siden af,
  • sætte baghøjttalere op på hver side af skydedøren,
  • sørge for, at døren kan "lysdæmpes" med persienne e.l. og
  • så flytte sofaen fra væggen ud, så den står med ryggen mod skydedøren (på afstand) og vendt mod TV'et?

Hello Carser...og tak for hurtig respons.

Jeg kan sagtens se din plan...jeg tror bare ikke det går rent indretningsmæssigt. Det er også noget skrammel med TV modsat en kæmpe hæve-skydedør. Selv med gardiner vil jeg nok ikke kunne se noget ordentligt på skærmen når der er dagslys. Når der er mørkt udenfor er det ikke noget problem.

Hvis man alligevel ville prøve planen af en gang (jeg får nok aldrig damen med på denne placering af sofaer), hvor langt fra glasdøren skal sofaen så stå for at lyden kommer "bag" lyttepos.?

- Gonzo
Til top
Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 00:04

Hello Gonzo,

Jeg vil nøjes med at svare på det rent lydmæssige (som damer i øvrigt bestemt også kan værdsætte).

Da baghøjttalerne ikke er så dybe og kan sættes direkte på ydermuren, vil du ret let kunne opnå "bag" - ja, du kan nærmest ikke undgå det medmindre du blokerer skydedøren med sofaen - og det var ikke min plan...

Se også på vinklerne på illustrationen på http://dolby.com/consumer/home_entertainment/roomlayout.html

Jeg har selv ca. 110 grader og der mangler ikke noget bagude selvom højttalerne sidder mere ude til siden.

Det kan forklares sådan: To højttalere, der f.eks. spiller helt det samme, skaber akustisk en "usynlig tredie" lige mellem sig - ligesom mono spillet på et stereoanlæg lyder som om det kommer fra et sted mellem de to kabinetter. Al baglyd i Dolby Prologic er f.eks. i mono.

PS: Hvis TV'et havner i hjørnet uanset hvad, så prøv at klikke på  CORNER ROOM SET UP under illustrationen på ovennævnte Dolby-side. Sådan kan det løses, også med to sofaer som hos jer mellem baghøjttalerne - og man kan altså købe stativer/standere til sine højttalere eller købe søjlehøjttalere i stedet for noget med at placere dem på en #*§%€ måde.



Redigeret af Carser - 26-Maj-2006 kl. 00:16
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top
gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 08:55
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

PS: Hvis TV'et havner i hjørnet uanset hvad, så prøv at klikke på  CORNER ROOM SET UP under illustrationen på ovennævnte Dolby-side. Sådan kan det løses, også med to sofaer som hos jer mellem baghøjttalerne - og man kan altså købe stativer/standere til sine højttalere eller købe søjlehøjttalere i stedet for noget med at placere dem på en #*§%€ måde.

Hmm det "corner set-up" er jo ikke ligefrem hjerne-forskning...de har bare drejet billedet . Der er ikke taget hensyn til at de 2 front ikke kan få bredden. Hvis man kigger på min tegning og Dolby's "corner set-up", kan de ikke umiddelbart forenes i mit tilfælde?

Højttalere på søjler. Kan det bruges i mit tilfælde (hvis jeg IKKE rykker rundt på sofaerne)? Den ene sofa står jo stadig op ad væggen tænker jeg.

- Gonzo
Til top
Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 12:12
Oprindeligt skrevet af gonzo gonzo skrev:

Hmm det "corner set-up" er jo ikke ligefrem hjerne-forskning...de har bare drejet billedet . Der er ikke taget hensyn til at de 2 front ikke kan få bredden. Hvis man kigger på min tegning og Dolby's "corner set-up", kan de ikke umiddelbart forenes i mit tilfælde? 

Jeg synes, det er intelligent, at de netop "bare har drejet billedet", for så opnås et lige så korrekt lydbillede som hvis det ikke var i et hjørne. Og som jeg har gjort opmærksom på, ja, så er det et svar på det rent lydmæssige.

Forventer du, at Dolby Labs har en perfekt løsning til jer eller at skal jeg vil lave en speciel tegning til jer eller skrive, at I nok hellere må droppe pejsen, skydedøren eller flytte eller lade jer separere?  

Så må jeg skuffe dig, for det tilbyder Dolby og jeg altså ikke til den pris, du har betalt for at besøge Dolby-siden på nettet og forummet hér!

Og det er jer, der afgør, om sofaerne skal flyttes eller ej. Men I må ikke hænge højttalere op i loftet. Det er ikke et supermarked, men en lille hjemmebio, det her handler om.

I forhold til stuen, I har, mener jeg, du har skrevet, at dine fronter i hjørnet højst kan komme 30 cm. ud fra skærmens sider. Og det er faktisk nok til at give en hel del bredde både i stereo og i surround. Skærmen, som I får, er jo også temmelig bred. Desuden er meget lyd manipuleret, så det lyder større i bredden end mellemrummet mellem fronthøjttalerne lægger op til.

Helt uforeneligt behøver det ikke at være.  

Oprindeligt skrevet af gonzo gonzo skrev:

Højttalere på søjler. Kan det bruges i mit tilfælde (hvis jeg IKKE rykker rundt på sofaerne)? Den ene sofa står jo stadig op ad væggen tænker jeg. 

Ja. Det vil måske ikke give optimal vinkel som Dolby Labs anbefaler og være perfekt, men dels har du skrevet, at du ikke er hifi entusiast og dels er det helt sikkert bedre end at have dem i loftet - medmindre I altså vælger at bruge snore eller kæder, så de kan komme ned til ca. ørehøjde hvad center og front angår. 

Komplette 5.1 systemer, hvor højttalerne er udformet som 5 slanke søjler, der ikke har voldsomt store fødder og hvor subben kan gemmes lidt væk, kan både se diskrete og ret stilede ud og placeres så de lyder fint uden større besvær. Og de er til at betale. Fås tit i sampak med receiver og evt. DVD.
 
Det kunne I overveje at se nøjere på i stedet for på mere traditionelle bokse eller satellitter som i S-V50N-K sættet.

Billederne her er blot et par ret tilfældige eksempler på standere og søjler:

 



Redigeret af Carser - 26-Maj-2006 kl. 12:14
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top
gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af gonzo alt=Oprindeligt skrevet af Carser
<P>Så må jeg skuffe dig, for det tilbyder Dolby og jeg altså ikke til den pris, du har betalt for at besøge Dolby-siden på nettet og forummet hér! <IMG src=smileys/smiley1.gif border=0></P>
<P><FONT color=#990000>ØV !! Hehe</FONT></P>
<P>[QUOTE=gonzo style=vertical-align: text-bottom; /> <strong>Carser
<P>Så må jeg skuffe dig, for det tilbyder Dolby og jeg altså ikke til den pris, du har betalt for at besøge Dolby-siden på nettet og forummet hér! <IMG src=smileys/smiley1.gif border=0></P>
<P><FONT color=#990000>ØV !! Hehe</FONT></P>
<P>[QUOTE=gonzo skrev:</strong><br /><br />Højttalere på søjler. Kan det bruges i mit tilfælde (hvis jeg IKKE rykker rundt på sofaerne)? Den ene sofa står jo stadig op ad væggen tænker jeg. </td></tr></table> </P>
<P>Ja. Det vil måske ikke give optimal vinkel som Dolby Labs anbefaler og være perfekt, men dels har du skrevet, at du ikke er hifi entusiast og dels er det helt sikkert bedre end at have dem i loftet - medmindre I altså vælger at bruge snore eller kæder, så de kan komme ned til ca. ørehøjde hvad center og front angår. </P>
<P>Komplette 5.1 systemer, hvor højttalerne er udformet som 5 slanke søjler, der ikke har voldsomt store fødder og hvor subben kan gemmes lidt væk, kan både se diskrete og ret stilede ud og placeres så de lyder fint uden større besvær. Og de er til at betale. Fås tit i sampak med receiver og evt. DVD.<BR> <BR>Det kunne I overveje at se nøjere på i stedet for på mere traditionelle bokse eller satellitter som i S-V50N-K sættet.</P>
<P><FONT color=#990000>Den eneste grund til at jeg udelukkende har kigget på sattelitter er jo pga jeg tænker de er tvunget op i loftet.</FONT></P>
<P><FONT color=#990000>Selvom jeg ikk ehar betalt dig for at spørge: HVOR vill edu stille de 2 baghøjttalere (søjler) hvis IKKE vi vender stuen om, men fastholder sofaernes pos. ?</FONT><BR><BR>Billederne her er blot et par ret tilfældige eksempler på standere og søjler:</P>
<P><IMG height=173 src=http://www.custom-av.co.uk/_images/products/SONYSAVS700EDFN.jpg width=170 border=0><IMG height=173 src=uploads/Carser/2006-05-26_115408_sys2.jpg width=206 border=0></P>
<P><FONT color=#990000>Det første billede : Hvilken type er det? De er ret flotte.</FONT></P>
<P><FONT color=#990000>P.S. Tak fordi du gider Carser... <IMG src=smileys/smiley4.gif border=0></FONT></P>[/QUOTE gonzo alt=Oprindeligt skrevet af Carser

Så må jeg skuffe dig, for det tilbyder Dolby og jeg altså ikke til den pris, du har betalt for at besøge Dolby-siden på nettet og forummet hér!

ØV !! Hehe

[QUOTE=gonzo style=vertical-align: text-bottom; /> Carser

Så må jeg skuffe dig, for det tilbyder Dolby og jeg altså ikke til den pris, du har betalt for at besøge Dolby-siden på nettet og forummet hér!

ØV !! Hehe

[QUOTE=gonzo skrev:

Højttalere på søjler. Kan det bruges i mit tilfælde (hvis jeg IKKE rykker rundt på sofaerne)? Den ene sofa står jo stadig op ad væggen tænker jeg. 

Ja. Det vil måske ikke give optimal vinkel som Dolby Labs anbefaler og være perfekt, men dels har du skrevet, at du ikke er hifi entusiast og dels er det helt sikkert bedre end at have dem i loftet - medmindre I altså vælger at bruge snore eller kæder, så de kan komme ned til ca. ørehøjde hvad center og front angår. 

Komplette 5.1 systemer, hvor højttalerne er udformet som 5 slanke søjler, der ikke har voldsomt store fødder og hvor subben kan gemmes lidt væk, kan både se diskrete og ret stilede ud og placeres så de lyder fint uden større besvær. Og de er til at betale. Fås tit i sampak med receiver og evt. DVD.
 
Det kunne I overveje at se nøjere på i stedet for på mere traditionelle bokse eller satellitter som i S-V50N-K sættet.

Den eneste grund til at jeg udelukkende har kigget på sattelitter er jo pga jeg tænker de er tvunget op i loftet.

Selvom jeg ikk ehar betalt dig for at spørge: HVOR vill edu stille de 2 baghøjttalere (søjler) hvis IKKE vi vender stuen om, men fastholder sofaernes pos. ?

Billederne her er blot et par ret tilfældige eksempler på standere og søjler:

Det første billede : Hvilken type er det? De er ret flotte.

P.S. Tak fordi du gider Carser...

[/QUOTE skrev:

- Gonzo
Til top Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805 Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 13:07

Her:

Første billede viser et Sony-sæt, hvor der er indbyggede aktive subwoofere i de to store og nederst ret dybe fronter (ca. 25 cm.).

Det er jo god udnyttelse af kabinetterne og gulvpladsen. Jeg har set dem - de er flottere end det meste - men ikke hørt dem spille. Mener de ligger på ca. 8.000 kr. (uden receiver, uden DVD).

M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126 Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 13:26
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Her:

Første billede viser et Sony-sæt, hvor der er indbyggede aktive subwoofere i de to store og nederst ret dybe fronter (ca. 25 cm.).

Det er jo god udnyttelse af kabinetterne og gulvpladsen. Jeg har set dem - de er flottere end det meste - men ikke hørt dem spille. Mener de ligger på ca. 8.000 kr. (uden receiver, uden DVD).

De højttalere er så fede (og man slipper for Sub-kassen) så hvis de leverer god lyd og ordentlig bas og jeg kan få en surround-reciever til ca. 2500, er det lige før jeg må ofre det ekstra. Wau-effekten er stor

Så står baghøjttalerne i realiteten foran lyttepositionen (nærmere TV end siddepladser)..går det?

Kan man evt. lige rykke den venstre bag du har markeret om bag sofaen i stedet? Den står nemlig lige i gang-linien (du ved børn og hund)



Redigeret af gonzo - 26-Maj-2006 kl. 13:39
- Gonzo
Til top Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805 Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 14:15

Oprindeligt skrevet af gonzo gonzo skrev:

De højttalere er så fede (og man slipper for Sub-kassen) så hvis de leverer god lyd og ordentlig bas og jeg kan få en surround-reciever til ca. 2500, er det lige før jeg må ofre det ekstra. Wau-effekten er stor  

Ja - og det til langt under B&O pris. Prøv at finde en forhandler, der har dem og lyt til dem. Her er de med data og modelnavn: http://www.sony.dk/view/ShowProduct.action?product=SA-VS700E D&site=odw_da_DK&pageType=Overview&category=HCS+ Home+Cinema+Speaker 

Oprindeligt skrevet af gonzo gonzo skrev:

Så står baghøjttalerne i realiteten foran lyttepositionen (nærmere TV end siddepladser)..går det?

Det behøver ikke være så ringe. Går I i biffen og sidder midt i eller lidt fremme hører I også mere fra siderne end bagfra. 

Oprindeligt skrevet af gonzo gonzo skrev:

Kan man evt. lige rykke den venstre bag du har markeret om bag sofaen i stedet? Den står nemlig lige i gang-linien (du ved børn og hund)

Alt er tilladt, endda hjul under kabinetterne og små markeringer på gulvet.  Og der skal jo også være plads til jer alle og ikke bare lyd.

Jeg vil så sige, at det bliver bedst hvis sofaen mod muren så rykkes akkurat så meget ud, at den anden bagfætter kan placeres på cirka samme vis. Men vær opmærksom på, at diskant og mellemtone ikke må spærres af høje sofarygge e.l. Enhederne til diskant og mellemtone skal kunne ses fra ørerne  hvis du forstår, hvad jeg mener. 

Generelt med nye højttalere: Spil dem til, tit lyder de lidt lukket eller klemt fra nye af, lær dem at kende og flyt på dem, drej dem lidt og lyt og lær før kabler gøres fast. Bare 5-10 cm. eller en vinkel eller at pille grill/frontstof af kan betyde mere end man lige ville tro. 

Pøj med det!

M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top gonzo Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 126 Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 14:27
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

[ Men vær opmærksom på, at diskant og mellemtone ikke må spærres af høje sofarygge e.l. Enhederne til diskant og mellemtone skal kunne ses fra ørerne  hvis du forstår, hvad jeg mener. 

Mange tak for al hjælpen. Jeg er nu blevet overbevist om at jeg ikke skal have højttalerne i loftet.

Jeg vil forsøge at lade sofaerne stå, og købe et sæt hvor de 4 sattelitter er søjler. Mine sofaer er ikke så høje, så det skulle kunne lade sig gøre at få dem over sofaryg og i ørehøjde eller lidt højere. Hvis dette ikke bliver godt, må jeg se om vi kan rykke sofaerne rundt som du foreslog.

Jeg har netop fået at vide at jeg ikke er interesseret i at give ca. 11.000 for anlægget (sony'erne + forstærker)(hun ved at min fladskærm kommer til at koste ca. 25.000 (43") eller 35.000 (50"). Til gengæld lurer jeg lidt på disse, men skal først finde et sted man kan høre dem i virkeligheden. De er noget billigere og stadig flotte. Dog er de sikkert ikke så gode, men OK pengene bestemmer desværre lidt. (Pioneer S-V410 ca. 4.700,-).



Redigeret af gonzo - 26-Maj-2006 kl. 14:37
- Gonzo
Til top Carser Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805 Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2006 kl. 14:54

Velbekomme Gonzo,

Jeg er glad for, at jeg har kunnet overbevise dig m.h.t. ikke at have højttalere i loftet.

Og lyder dem på billedet cirka så godt, som de ser ud, så er 4.700 nok meget fair for dem. De ser nydelige ud. Og så kan du også være mærketrofast.

Forresten så glemte jeg vist at ønske dig tillykke med recorderen og at fortælle, at plasma-TV ikke som billedrørs-TV påvirkes af selv uskærmede højttalere tæt på.

M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu