recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Tilbehør
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - højtalerkabel tykkelse ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

højtalerkabel tykkelse ?

 Besvar Besvar Side  <1 23456 9>
Forfatter
Besked
Enerneslo Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 17-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Enerneslo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:10
Jep
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19681
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:13
Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:

Jeg er så tvivler af den teori, da jeg ikke tror på man kan høre forskel på 2.5 eller 1.5 kvadrat.


Det er små detaljer det kommer an på. Men i bund og grund handler det om at ledningen opfører sig som en modstand du sætter i serie med højttalerne.

Et 4 meter langt 1,5mm2 multicore kabel har en modstand på i alt 0,082 ohm, er kablet 2,5 mm2 har det en samlet modstand på 0,049 ohm.

Det er ikke voldsomt meget og i langt de fleste tilfælde vil man ikke kunne høre forskel. Netop OP spørger efter kabler til B&W højttalere, som typisk har en lav impedans i bassen. Lad os sige at den er grim og går ned i 1,5 Ohm ved en given frekvens. Nu forsøger vi at spilel denne frekvens ganske højt. Der skal du så dividere 1,5 med 0,082 og finder ud af at 1/18 del af signalet afsættes i kablet og at spændingen ud til selve enheden reduceres med 1/18. Med et 2,5mm2 kabel reduceres det til 1/30 del

Den anden ting er at forstærkeren har en given udgangsimpedans. Jo lavere impedans, jo mere kan man styre bassen i en "jernhånd". Kablets modstand sætter sig i serie med udgangsimpedansen og jo højere den er jo mindre styr har man på bassen.

En udgangsimpedans på en typisk forstærker ligger på 0,01 til 0,1 ohm. Evnen til at styre bassen forringes altså i worst case (0,01 udgangsimpedans og 0,082 kabelimpedans til 1/8. Det vil man i mange tilfælde ikke kunne høre, men ved specielle belastninger giver det tykkere kabel lige lidt ekstra "styr på bassen.

Selvom en traditionel surroundforstærker kun har 50W kontinuerligt, vil en solidt konstrueret forstærker alligevel have en lav impedans og en strømforsyning der kan levere betydeligt højere dynamisk effekt.

Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:


Kan være jeg tager fejl, så undskylder jeg på forhånd, men hvor tykt er ledningen til El kanden f.eks? den trækker jo mange watt.


Elkanden er så heldig at den ikke skal styre en basenhed. Den er bare en "dum modstand" og vil være lidt længere om at varme op til 100 grader, hvis kablet frem til den er langt og tyndt.. For øvrigt trækker den typisk under 10A, hvor en Hifi højttaler med 1,5 ohms impedans (i det "slemme hjørne")  forsøger at hive 30A ud af en 60W forstærker.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19681
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:14
Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:

Har bare set flere højttalere indvendigt hvor der i intern kabling fra delefilter er tynd kabel, jamen hvad hjælper så tykkere kabel inden delefilter eller til delefilter rettere sagt?


Et tyndt kabel indvendigt er ikke så slemt, idet det sjældent er særligt langt.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Enerneslo Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 17-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Enerneslo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:15
Hvor mange volt får en alm. stuehøjtaler egentlig? For det er vel voltene man skruer op og ned for.


Redigeret af Enerneslo - 07-Februar-2012 kl. 20:16
Til top
db89 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-December-2008
Sted: Fredericia, DK
Status: Offline
Point: 1758
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér db89 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:16
Nesager ja det gør det, der findes programmer og tabeller så man let kan regne det ud, man kalder det dog normalt spændingsfald. Ved den transformerstation som du er tilsluttet kan de feks godt 240volt ud, men ude i din stikkontakt kan spændingen så feks være faldet til 225volt. Hvis du så sætter en forlængerledning i stikkontakten kan du så måske have mistet et par volt mere. Jeg sidder dog og skriver over mobilen så er lidt svært at komme med nogle nøjagtige tal.
Hold jer fra simplyelectronics.net
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19681
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:17
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:


Gælder det også en forlænger kabel 220 V ?


I den grad.

Jeg har 2 kabeltromler herhjemme.

Den ene er med 0,75 og den anden med 1,5 mm2 kabel, de er begge på 20 meter.

Når jeg river vinkelsliberen på og virkeligt går til den, er der ikke nær så mange kræfter i den, når jeg bruger den tynde ledning. Har tidligere set folk "misbruge" sådan en 0,75 mm2 kabeltromle, der havde de glemt at rulle kablet helt ud og det ar smeltet sammen.....

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19681
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:26
Oprindeligt skrevet af Enerneslo Enerneslo skrev:

Hvor mange volt får en alm. stuehøjtaler egentlig? For det er vel voltene man skruer op og ned for.


En lille 40W forstærker har typisk en spænding på 2x30 volt.

Her en 20W klasse A der kører med 24 volt på forsyningsspændigen
http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/

Harman Kardon Signature rated til 200W kontinuerligt i 8 ohm har en forsyningsspænding på 2x77 volt til udgangstrinnet
http://homepage.mac.com/julgeiss/FILES/AUDIO-SERVICEMANUALS/HARMAN%20KARDON%20SIGNATURE%201.5.pdf

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
nesager Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 05-November-2006
Sted: Nordvestjylland
Status: Offline
Point: 1854
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér nesager Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:55
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:


Gælder det også en forlænger kabel 220 V ?


I den grad.

Jeg har 2 kabeltromler herhjemme.

Den ene er med 0,75 og den anden med 1,5 mm2 kabel, de er begge på 20 meter.

Når jeg river vinkelsliberen på og virkeligt går til den, er der ikke nær så mange kræfter i den, når jeg bruger den tynde ledning. Har tidligere set folk "misbruge" sådan en 0,75 mm2 kabeltromle, der havde de glemt at rulle kablet helt ud og det ar smeltet sammen.....

Klaus


Det har jeg også set,så det må jo være noget med varme udvikling,som smelter plastikken.
Mener det samme vil ske hvis det var et sæt højtaler der var tilsluttet til en forstærker,ville de også smelte?


Til top
siccio Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 21-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 348
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér siccio Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 20:58
Tak for udredningen Klaus, dog ser man bare ofte den med tyndere kabel til baghøjttalere hvor der måske bliver trukket 15 meter eller mere, Og tænker også et firma som Nordost som koster en herregård de bruger tit tyndere kabel og ihvertfald under 2.5 kvadrat, ved godt du ikke er fortaler for disse mærkevare men noget må de da kunne siden de kan sælges og folk ville vel klage hvis de ikke kunne bruges med B&W eksempelvis som du selv nævner.
Til top
Steve Jones Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-Juli-2010
Status: Offline
Point: 1809
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Steve Jones Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 21:22
Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:

men noget må de da kunne siden de kan sælges og folk ville vel klage hvis de ikke kunne bruges med B&W eksempelvis som du selv nævner.

De kabler har én ting for øje: sætte din tegnebog på diæt.

Der er ingen som videnskabeligt kan påvise forskel på kabler - men det er et faktum at vores indtryk ved sansning (lugt og især lytteindtryk) kan rykke væsentligt på vores opfattelse af produkter. 

Fun fact: større bilproducenter har dedikerede afdelinger UDELUKKENDE til at sikre at bildøren giver et tilfredsstillende "thump" når den lukkes..
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19681
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 21:29
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:


Det har jeg også set,så det må jo være noget med varme udvikling,som smelter plastikken.


Jep, effekttabet, plus det at kablet er rullet tæt sammen, så det ikke kan komme af med varmen.

Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:


Mener det samme vil ske hvis det var et sæt højtaler der var tilsluttet til en forstærker,ville de også smelte?


Tyndt nok kabel viklet tæt sammen og masser af høj musik - ja.

En forunderlig historie går på at Mark Levinson en gang i start-halvfemserne var på messe. Her fornøjede ML repræsentanterne sig med at kortslutte udgangen på en forstærker med noget tyndt kabel og så skrue op, indtil kablet brændte over. Deres forstærkere kunne levere masser af "saft" - lige indtil de fik smeltet strøtilgangen til standen på grund af for højt strømtræk.
(kilde: gammelt nummer af HiFi og Elektronik jeg har et sted på garageloftet)

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
db89 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-December-2008
Sted: Fredericia, DK
Status: Offline
Point: 1758
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér db89 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2012 kl. 21:30
Steve Jones noget tilsvarende har B&O også såvidt jeg ved. Nogle bilproducenter har vist snart ligefrem taget patent på lyden som døren giver når den bliver lukket. Harley Davidson har såvidt jeg ved også taget patent på lyden deres udstødning giver.

Men for at komme tilbage til emnet så er kabler snart ren religion og ender altid i voldsomme diskussioner.
Hold jer fra simplyelectronics.net
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 23456 9>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu