Hvad er jeres Førstehånds indtryk af VT 30

Maggerholm skrev: Maggerholm skrev: Maggerholm skrev: Er der nogen der har en tastekombination til en servicemenu, hvor man kan se brugstiden på et 55VT30? Mvh Michael Min forspørgsel druknede da vist i Steen6400's uheldig oplevelse. Jeg prøver selv at undgå noget lignende, ved at undlade at bruge skærmen til Xbox her i starten, så det gamle PX80 køres i stilling foran, når der games. Men ville jo gerne kunne se brugstiden, så jeg cirka ved hvor længe det har kørt. Mvh Michael Jeg prøver lige at hive denne forespørgsel frem igen. Jeg har luret at man kommer ind i service menuen ved (i tændt tilstand) at holde vol/- på selve tv'et nede, mens man trykker 3 gange på 0 på remoten. Og så navigerer man vist rundt med 1 og 2, men jeg er fandens nervøs for at gøre noget forkert, og kan ikke lige finde noget derinde, der skulle være brugstiden. Er det nogen der har styr på det og gider udpensle, hvordan jeg finder brugstiden i service menuen? Mvh Michael

Nå, der var ikke meget respons på denn forespørgsel.
På min PX80 var det noget nemmere, da brugstiden nærmest stod på den første side i service menuen.

Det lykkedes mig dog langt om længe, at finde et hit på Google, så her er fremgangsmåden:

this is how you do it on all the panasonic's from the last few year.. or more
Press V- on the tv and zero on the remote 3 times and when your in the service menu
Press the red fast text key
press ok
arrow down to PTCT then arrow across to the empty space next to it
press and hold the mute key until it shows you hours and on/off
when done press and hold the back/return key till set powers off then it will come back on in a normal mode.
that should give how many hours you have used.
at your own risk mate

Jeg har rundet de 228timer, og haft det tændt 71 gange.

Havde besluttet mig for, at undgå Xbox gaming de første 200timer, så det vil jeg nu kaste mig ud i.
Passer også med, at mit PX80 er blevet stillet op i køkkenet.
Havde haft det stående langs væggen på et rulle ord, og kørt det ind foran når jeg gamede.

Men nu er metoden postet så andre (og jeg selv) kan finde den i fremtiden.

Mvh Michael

Opfølgning på min egen post (og så falder indlægget vel strengt taget ikke ind under kategorien ”førstehåndsindtryk” længere – men…):

 

Det er i det følgende vigtigt at notere sig, at når den største fejl er elimineret, så er det den største fejl, der er tilbage...

 

Dette betyder, at man skal vurdere nedenstående gennemgang ud fra ens egen vægtning af alvorligheden af de omtalte problemstillinger.

 

 

bantam skrev: Framerates:   ... Har desværre ikke testet 60[Hz]-materiale endnu - men det skal jeg gerne gøre ved lejlighed...

 

... og det har jeg nu:

IFC = FRA:
60[Hz]-materiale afspilles ved 60[Hz]

IFC = MIDDEL:
60[Hz]-materiale afspilles ved 60[Hz]

IFC = MAKSIMUM:
60[Hz]-materiale afspilles ved 60[Hz]

bantam skrev: o   False contouring: Der er en lille smule false contouring på 55VT30Y men tilsyneladende mindre end på 42VT30Y og på GT30-serien. Jeg synes, at det er udtalt på G30'eren, mens jeg har et indtryk af, at GT30 er bedre end G30. ... Problemet er som sagt en del mindre synligt på 55VT30 end på f.eks. 46G30 og for den sags skyld også på GT30 + 42VT30. Det er noget, som har været der i flere år - vi har f.eks. krydstestet på 46PZ85 (2008), som også har det. Jeg kunne faktisk godt tænke mig at køre testen på 2009 og 2010-modellerne ved lejlighed. Interessant nok har 37PX70 (2007) kun problemet i meget begrænset omfang (mest i 100[Hz]-mode, næsten helt borte i 50[Hz]-mode).

Lad mig indlede med observationer lavet på firmware version 1.508:

 

De fleste vil formodentligt ikke bevidst lægge mærke til false contouring, men blot formode, at der er tale om fejl i billedmaterialet, men jo mere man er opmærksom på dette fænomen, jo mere ser man det naturligvis - og VT30 kan faktisk i visse situationer lave dynamic false contouring, som jeg vil foretrække at kalde det fra nu af, da begrebet false contouring også i visse sammenhænge bruges om contouring, posterisation og banding (http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization), som er artefakter, der optræder på både still-billeder og på billeder i bevægelse, modsat dynamic false contouring, der kun ses ved billeder i bevægelse, og som forsvinder, hvis man trykker pause.

 

Problemerne mindskes markant på VT30, hvis man afspiller materialet i 60[Hz] uden IFC slået til. Det betyder så, at man for bl.a. 24p-materiale introducerer judder, og derfor kan man i visse tilfælde redde situationen ved at sætte IFC=MIDDEL og (jf. listen ovenfor) fastholde 60[Hz] framerate, som TV'et håndterer "naturligt". Det sidste trick virker bedst for f.eks. 24p-materiale, hvor afspilleren sættes til 60[Hz] og TV’et til IFC=MIDDEL - under forudsætning af, at man kan leve med IFC. Det svarer (så vidt jeg husker) til standardopsætningen af Panasonics nyere BD-afspillere og TV-modeller, så mange vil sikkert slet ikke opleve fænomenet på Blu-Ray.

 

For den interne tuner og andre kilder, hvor man ikke kan styre framerate'n og i øvrigt ikke nødvendigvis kan få signalet ud i en kadence, som IFC=MIDDEL kan eliminere judder på, kan man være nødt til at leve med dynamic false contouring, eller man kan vælge at bruge IFC=MAKSIMUM, som i visse tilfælde kan reducere synligheden af dynamic false contouring en del – med de sideeffekter som IFC=MAKSIMUM nu har.

 

Da IFC=MAKSIMUM kører ved 60[Hz] kunne det tyde på, at der er noget mere på spil end ren dynamic false contouring, da man ellers ville forvente eliminering af fænomenet i denne indstilling, som hvis man modtog kildematerialet i 60[Hz] og afspillede det sådan: Noget intern signalbehandling før panel-driveren (som genererer fænomenet) må gøre noget ved signalet for visse framerates, således at dynamic false contouring opstår – så det kunne tyde på, at der er to uafhængige fænomener på spil, men det er blot et gæt. Et af fænomenerne kunne være den såkaldte ”50[Hz]-bug”, som f.eks. også plagede 2010-modellerne.

 

Et eksempel, der fremprovokerer dynamic false contouring, kan findes i filmen "Unknown": Helt i starten (allerførst) panoreres der over en scene med skyer. I de tydeligste/skarpeste overgange mellem lyse og mørke områder vil der optræde tydelig dynamic false contouring (der viser sig som grønne og magenta bånd/slanger i visse farveovergange), hvis man ikke kører skærmen i 60[Hz], enten via 3:2-pulldown eller via IFC=MAKSIMUM.

 

Jeg har forsøgt at filme fænomenet, men det er ikke muligt at gengive det troværdigt på denne måde (det bliver meget værre - og der optræder andre problemer som følge af videokameraets og TV'ets virkemåde). Det går lidt bedre med et mobilkamera – men det er stadig ikke repræsentativt for fænomenet. Om det overhovedet kan filmes, er jeg i tvivl om, da dynamic false contouring til dels er et perceptions-fænomen – altså grænsende til en slags ”synsbedrag” – men dog funderet i velforståede fysiske principper.

 

I øvrigt omkring firmware 1.508: Der ser ud til at være nogle fejl i firmware’n, der potentiel udgør et problem for kalibrering: Vi har set, at TV’et (umotiveret) kan miste sin opsætning af billedindstillingerne. Interessant nok røg billedindstillingerne for HDMI4 ikke, så måske er det en idé at gemme en kopi af sine indstillinger på dette input? Om problemet påvirker ISF-hukommelserne, der tilgås via LAN/service porten, ved jeg ikke. Vi ved ikke om problemerne er løst i firmware 1.703.

 

For den nye firmware 1.703 på samme apparat er der sket følgende ændringer:

 

Problemet med dynamic false contouring ser ud til at være mindsket i den nye firmware. Man kan stadig fremprovokere problemet med begge de testklip, jeg bruger. Til gengæld er fænomenet tilsyneladende væsentligt reduceret for ”almindeligt” PAL-materiale – altså ved almindeligt TV-brug med f.eks. den interne tuner. At problemet er reduceret, men ikke fjernet fuldstændigt, kunne måske tyde på, at det er den 50[Hz]-bug, som ofte omtales, der er elimineret – eller i det mindste reduceret til et niveau, hvor problemet er gået fra at være slemt til ikke at genere ved almindelig brug. Til sammenligning var G30 på samme leveringstidspunkt som VT30 (der kom med firmware version 1.508) rigtig slem.

 

Hvad der er ændret mht. dette fænomen, er som nævnt usikkert, men et gæt er, at der måske/måske ikke er ændret i sub-field drive-algoritmen for at reducere dynamic false contouring. Hvis der er, kan det alt andet lige påvirke gamma, hvidbalance, lys og sortniveau etc.

 

Det lange af det korte må dog være: Få opdateret firmwaren i VT30 (og sikkert også de andre modeller) ASAP, hvis du har sådan et TV – der er tydeligvis noget at hente – i hvert fald efter 700 timers drift.

 

Afrunding om dynamic false contouring

 

Jeg har som sagt testet fænomenet på nogle af tidligere års plasma-TV-modeller, f.eks. PX70, hvor det er næsten fraværende i 50[Hz]-mode og lidt til stede i 100[Hz]-mode, på PZ85 som har tydelige problemer når IFC (60[Hz]) ikke er slået til og på V10, som mest minder om PX70 i 100[Hz]-mode - måske lidt bedre. VT20 har tydelig dynamic false contouring, hvis man ikke slår IFC (60[Hz]) til. Pioneers 9G plasma-TV udviser ingen problemer, mens B&o’s BV4-50 er udfordret sådan ca. på niveau med PZ85.

 

Jeg vil meget gerne teste for dynamic false contouring på LG’s og Samsungs plasma-modeller – så hvis der er nogle velvillige indehavere af dette års (foretrukket) eller evt. sidste års modeller i omegnen af Viborg (eller evt. Aalborg), som mod en kalibrering for et input vil stille deres TV til rådighed for testen, hører jeg gerne fra dem.

 

bantam skrev: PROFESSIONAL1/2-mode svarer i store træk til THX-mode – men ikke helt. Den store forskel er naturligvis, at man har mange flere indstillingsmuligheder i PROFESSIONAL1/2...

 

Man kan som sagt desværre ikke kalibrere THX-mode på 2011-modellerne ud over de almindelige brugerindstillinger (som jo er vigtige nok) såsom LYS, KONTRAST, FARVE, SKARPHED og lidt mere.

 

Hvidbalancen kan dog nås gennem servicemenuen og er helt tilsvarende tidligere års modeller:

 

Man kan indstille hvidbalancen med RGB-gain og RGB-bias - men hvidbalancen for THX er global (fælles for alle inputs/kilder) og deles med BIOGRAF-indstillingen (og muligvis flere). Der er i servicemenuen ikke mulighed for at bruge 10-punkts gamma-equalizeren i THX mode, og der er ingen CMS heller. Heldigvis er gamut'en tæt nok på korrekt jf. BT.709 og gamma'en er rimelig i THX-mode, så hvidbalancen er faktisk det vigtigste at få på plads.

Tidligere plasma-TV fra Panasonic (f.eks. V10 og VT20) har haft mulighed for at kalibrere hvidbalancen fra brugermenuen i THX-mode – så jeg synes ikke, at det er helt tilfredsstillende, at man skal igennem servicemenuen for at indstille hvidbalancen på VT30.

 

I øvrigt kunne VT20 sidste år levere en hel del mere lys i PROFESSIONEL1/2-mode end VT30 (ca. 40% – 50% mere). Det kan måske være et udtryk for et nødvendigt kompromis i forbindelse med indførelsen af den nye CMS, hvor man også kan justere luminansen, hvilket man ikke kan på VT20 (VT20 har kun justeringsmuligheder for hue/tint og mætning). Alternativt har de gemt muligheden for mere lysudbytte i ISF-interfacet via LAN/seriel. Det må vi evt. se på senere.

 

Redigeret af bantam - 08-Oktober-2011 kl. 16:19

Jeg har lige observeret lidt på 55VT30Y'eren igen - og der er stadig en del dynamic false contouring (herefter: DFC) i PAL-indhold med den nye firmware, når IFC=FRA. Hvis man sætter IFC=MIDDEL mindskes DFC uden dog at forsvinde.

Super flot arbejde bantam

Jeg har engang for snart længe siden målt ældning på 46PZ85 - men dengang gik jeg ikke så meget i dybden, så det er desværre lidt svært at sammenligne.

Så smider jeg lige dagens dumme spørgsmål. Hvorfor hunden kan jeg ikke finde professionel 1 og 2 indtillingerne. Jeg kigger under billed instillinger men kan kun finde dynamisk, normal, biograf, thx, foto, spil.