recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Microsoft Media Center, MCE og HTPC
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvad skal der til for at afspille HD?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHvad skal der til for at afspille HD?

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 15:20

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

[...] hvis du vil fremtidssikre bare en lille smule, så bør du købe mindst en Core2Duo (jeg bruger selv E6600) og et 8600GT eller 2600XT som begge har GPU accelleration af netop disse videocodecs - jeg bruger selv et 2600XT [...]


Hvad bruger du af software til mkv?

til mkv bruger jeg mediaplayer classic, haali og enten CoreAvc eller ffdshow, pt. bruger jeg CoreAvc 1.5.0

jeg er opmærksom på at denne løsning sikkert ikke udnytter mit 2600XT's hardware acceleration, men det spiller nu fint med brug af meget få cpu ressourcer, så jeg er ikke helt sikker på om ikke noget af hardwareaccelerationen udnyttes alligevel. ATI's driver har jo noget autodetection af formater som VC1 og H264, og eks. VC1 acceleration aktiveres ikke i afspiller men i driverne, så det hardwareaccelereres selv gennem WMP 

Med tiden er tanken at der også skal installeres et HDDVD eller BluRay drev (eller combo) til egentlig afspilning af disse diske istedetfor blot .mkv og .wmv

 

Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 15:24
Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

Jo - det giver masser af mening.

Nu er jeg inkarneret modstander af alt der hedder komprimering. Men hårene rejser sig på nakken af mig, når nogen påstår at noget ser/lyder mindst lige så godt en i en faktor 4:1 komprimering, som hvis det ikke var komprimeret. Det er rent fysisk ikke muligt.

Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

Dette betyder også at når man laver et piratrip af en BluRay eller HDDVD der som udgangspunkt har endnu højere billedkvalitet end HDTV, så kan du rippe det til H264 ved de her 5-6mbit og få en HD film der er mindst ligeså flot som dit 20mbit Mpeg2 HDTV, og som ikke fylder mere end at det kan ligge på en DVD5 eller DVD9 skive - afhængig af hvor lang filmen er.

Jamen, når du lægger den ned på en DVD (som film), så ryger din opløsning. Ingen DVDér kan afspiller et HD format. Du kan allerhøjst opskaler de 720x576 på dit TV via en HDMI forbindelse.
Det var det jeg mente med, at det ikke giver mening.

Hvis det derimod er som data på DVD drevet, så er det klart, at det er software/afspiller som er afgørende, og dermed codec.

Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

I piratbranchen handler det bl.a. om at minimere størrelsen så man dels ikke skal downloade 30gb store filer, og ikke skal gemme 30gb store filer på harddisken - ved at bruge H264 kan man altså reducere størrelsen så det dels er mindre der skal downloades, og dels er filstørrelser der kan lagres på en brændbar dvd-skive enten single-layer eller dual-layer. At det ligger på en DVD skive istedetfor på en HDDVD eller BluRay skive er ligegyldigt - det afspilles ikke på en dvd-afspiller, men bruges bare som lagermedie, og afspilles på en mediecenter pc.

Så er vi enige.. Så er DVDén blot et lager medie

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Skal du vide hvad der skal til at for afspille HD, så skal du teste MPEG2 og H.264 (da det primært er disse to formater der benyttes i tv mæssig henseende) i HD opløsning.

Det er jeg ikke helt enig i. Ved bygning af mediacenter er det oftest ikke HDTV der er interessant - til HDTV bruger man jo oftest en egentlig HDTV modtager der er tilsluttet direkte til TV'et. Jeg ved godt der også er muligheden for digital HDTV modtagelse på PC'en - men langt flertallet af de der bygger mediacenter og taler om afspilning af HD - de taler enten om afspilning af HDDVD (som er VC1 - WMV9 advanced profile) eller BluRay - eller meget ofte disse piratrip der er kodet i H264 og ligger i .mkv containere - det er derfor vi hele tiden ser spørgsmål om hvilke codecs der skal bruges til .mkv og H264 - og selvom dette format også fint kan benyttes til andet end piratrips, så er det ligesom HD formatets efterfølger til Divx/Xvid dvd-rips.

[/QUOTE]

Det nytter da ikke du skruer en maskine sammen som kan afspille ekstremt komprimeret HD materiale, og så dermed siger at den kan afspille HD? Udgangspunkten burde/må være afspilning af HD-DVD eller Blu Ray. Men pt. er det rimelig økonomisk omstændigt, hvorfor HD tv, der ikke helt er lige så voldsomt som HD-DVD eller Blu Ray, men ikke desto mindre kræver en hel del mere, end et voldtaget H.264 format.

Jeg kan også komprimer en SACD med faktor 200:1, (tænkt eksempel). Men det gør da ikke mit anlæg til et high-end hifi anlæg, fordi den kan afspille dette totalt voldtaget komprimeret format.

 

Til top
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 15:37

Jamen Kandersen - du forveksler i denne sammenhæng ordet HD med bitrate og kompression

HD betyder blot High Definition - altså høj opløsning - kompressionstype/format er ikke en faktor i betydningen HD

Så når vi taler om piratrips i HD .mkv - så er det rips fra originale HDDVD eller BluRay der rippes i HD opløsninger enten nedskaleret til 720p eller i originalopløsning 1080p. At man så bruger et kompressionsformat som H264 til at mindske størrelsen gør det ikke mindre til HD.

og mht. kompression - så er jeg da enig med dig i at intet bliver ligeså godt når det blivere rekomprimeret - men det var heller ikke det jeg skrev. Det jeg skrev var at en 5-6mbit H264 encodning kan være ligeså god som en 20mbit Mpeg2 endkodning, ikke en reencodning, men en encodning hvor udgangspunktet er samme råmateriale der blot komprimeres med 2 forskellige formater - og her kan H264 opnå samme resultater ved en lavere bitrate som mpeg2 kan.

Når vi taler disse piratrips så er de fra en kilde som BluRay eller HDDVD der som udgangspunkt er i højere kvalitet end din mpeg2 HDTV stream er. Når disse rips encodes med H264 så kan du få en billedkvalitet ved 5-6-7mbit, der er ligeså god som din 20mbit mpeg2 baserede HDTV stream.

Hvis du har en HDTV kanal der benytter H264, vil du også se at her benyttes ikke 20mbit som der gør på de mpeg2 baserede kanaler, her benyttes netop kun omkring 5-10mbit (gætter jeg på). Ideen er at man så kan have 2-4 kanaler på samme båndbredde som en mpeg2 baseret kanal benytter. Men resultatet bliver "detsamme" fordi udgangspunktet er jo ikke 20mbit mpeg2 HDTV der rekomprimeres, men derimod en langt bedre råkilde der blot komprimeres med H264 istedetfor med mpeg2 

Iøvrigt kræver det flere kræfter at dekode en 10mbit H264 stream end det gør at dekode en 20mbit mpeg2 stream, så evnen til at kunne dekode disse filer er en bedre indikator af om maskinen er god nok, end dit 20mbit mpeg2 baserede HDTV er.



Redigeret af spawn - 18-August-2007 kl. 15:45
Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
Hessi Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-December-2006
Sted: Århus N, DK
Status: Offline
Point: 1528
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 16:28

Har nu bestilt, købt og afhentet en C2D E6550, en Sapphire Radeon 2600XT og et ASRock (ASSBROK) ConRoe1333-DVI/H.

Tror i jeg er klar til 1080p med X/H264 og VC1?

Har nu tænkt mig at reinstallere Vista Ultimate, så jeg får en ren installation hvor der ikke er fyldt med alle mulige codecs der går i konflikt.

Hvilket codecs vil i anbefale jeg installere for at kunne se mine DivX/XviD, .avi, .mkv, X/H264, VC1 og MPEG2/4 film og samtidig udnytte hardware accelerationen på mit GFX?



Redigeret af Hessi - 18-August-2007 kl. 16:28
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

MinFotoVerden.dk
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 16:47
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Nu er jeg inkarneret modstander af alt der hedder komprimering [...]


Du må godt nok have noget hurtigt udstyr som kan levere 1 Gbps til dig...

P.S. Din 20Mbps HDTV transport stream er også komprimeret.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 16:49

Tillykke med indkøbet - så skal der leges

Ja - jeg vil mene du er så klar til 1080p som du nu kan være pt. 

Mht. diverse codecs og bedst udnyttelse af de forskellige, kan det være vi kan få yderligere hjælp af Jesper - jeg ved noget om dette emne, men ikke nær så meget som Jesper så hans input ville være guld værd her også.

Som basis vil jeg anbefale installation af følgende i nævnte rækkefølge, mediaplayer classic, haali mediasplitter og ffdshow. Dette muliggør i princippet afspilning af stort set alle almindelige videofiler du har enten med mediaplayer classic eller med wmp.

Så kan der godt være nogen filer hvor du måske kan opnå lidt bedre performance, med et par andre dekodere eller filtre og lidt mere avancerede opsætninger. Men hvis du starter med ovennævnte er du ihvertfald kørende, og så kan vi optimere efter behov bagefter - evt. med lidt hjælp fra Jesper

Hvis du bygger et HDDVD eller BluRay drev ind i dit mediacenter på et tidspunkt, vil du få brug for en software afspiller til dette der understøtter disses kopibeskyttelser, eks. Cyberlink Powerdvd.

 

Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 16:55
Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

[...] så jeg er ikke helt sikker på om ikke noget af hardwareaccelerationen udnyttes alligevel. ATI's driver har jo noget autodetection af formater som VC1 og H264, og eks. VC1 acceleration aktiveres ikke i afspiller men i driverne, så det hardwareaccelereres selv gennem WMP


Jo, men det er først i rendering filteret at WMP kommer på banen. Decodning er ffdshow eller CoreAVC. ffdshow har ingen GPU acceleration (eller planer mig bekendt), og mht. CoreAVC bliver det udskudt hele tiden. Denne kommentar fra BetaBoy tyder ikke på at det er nært forestående. Til gengæld er hans kommentar om Matroska adoption interessant. Jeg vil hellere have en media player i stuen end en computer. Efter sigende skulle han dog have sagt dette 117 gange på doom9 forumet, så vi får se...
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Hessi Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-December-2006
Sted: Århus N, DK
Status: Offline
Point: 1528
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 17:13

Ok, lyder fint... Men det bliver desværre, og alligevel ikke desværre, i dag.

Jeg skal nemlig tilbage på arbejdet om lidt, men der skal ikke arbejdes, shg.dk holder sommerfest for medarbejderne og der er gratis fadøl.

Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

MinFotoVerden.dk
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 17:16
Oprindeligt skrevet af spawn spawn skrev:

Så kan der godt være nogen filer hvor du måske kan opnå lidt bedre performance, med et par andre dekodere eller filtre og lidt mere avancerede opsætninger. Men hvis du starter med ovennævnte er du ihvertfald kørende, og så kan vi optimere efter behov bagefter - evt. med lidt hjælp fra Jesper


Hvis man har en dual core CPU, bør man gå efter CoreAVC til H264 decodning, da ffdshow reelt er single-threaded (AFAIK) og altså ikke udnytter begge cores. CoreAVC 1.5 kan vist endda udnytte 4 kernes, hvis man er så heldig at have sådan en CPU.

Med hensyn til GPU acceleration er man først nødt til at finde en decoder, som udnytter GPUen. Det skal være et DirectShow filter (kan kendes som "filter.ax"), og filteret skal kunne fungere uafhængigt af den platform, som det oprindeligt var tiltænkt, eksempelvis PowerDVD afspilleren. Hvis PowerDVD kan afspille mkv direkte, er det selvfølgelig meget nemmere, men det tvivler jeg nu på? Nogle DS filtre checker at de køres på den korrekte platform, og det kan give problemer.

GPU acceleration med DXVA betyder at decodning og rendering sker som et step i GPUen. Hvis man ønsker subtitles skal det ske ved subpicture overlays i GPUen, og ikke ved at indskyde et ekstra filter mellem decodning og rendering som DirectVobSub filteret gør det.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Hessi Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-December-2006
Sted: Århus N, DK
Status: Offline
Point: 1528
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 17:22

Det fatter jeg intet af...

Vil bare vide hvad jeg skal installere for at det køre godt og flydende.

Og jeg har forresten bestemt mig for at installere WinXP MCE da jeg har købt nogle XBOX360 joypads til HTPC'en for at spille.

Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

MinFotoVerden.dk
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 17:25
Ok, start med Haali og ffdshow, og eventuelt CoreAvc til $15.

CoreAVC vil udnytte begge kerner i din CPU, det vil ffdshow ikke.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
spawn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-August-2007 kl. 17:41

jeps

CoreAVC

FFdshow

Så CoreAVC er at foretrække til dekodning af H264.mkv

Philips 65OLED705/12 - ATV4K
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu