| Forfatter |
 Emne Søg  Emne-funktioner
|
JENC 
Guld medlem
Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
|
 Emne: Hvornår skiftede TV2 Film til 720p på YouSee
Sendt: 07-December-2010 kl. 01:21 |
Hej
Jeg sad lige og så lidt film på TV2 Film HD og synes der var mere hakkende panoreringer end der plejer at være.
Og sørme så. TV2 Film HD har skiftet til 720p hos YouSee. Den har helt sikkert ellers kørt 1080i. Jeg er blot ikke klar over hvornår de skiftede. Var det her 1.12 ifm. kanalomlægningerne?
Synd og selvmodsigende for en kanal der kun sender film, at vælge 720p. Det må næsten være en fejl.
Jeg kører signalet direkte i Fjernsynet uden nogen bokse, så det er ikke fordi der sker en signalændring af en yousee-boks eller andet.
(...nu også synd for de andre HD-kanaler der vælger 720p når stort set intet reelt er optaget progressivt med 50 billeder i sekundet, men det er en anden snak som ikke skal startes her... :-)
Redigeret af JENC - 07-December-2010 kl. 01:23
|
 |
HeartWare
Guld medlem
Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 02:48 |
|
TV2 Film HD har altid kørt med 720p50 (i hvert fald på YouSee Kabel-TV)
|
|
Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
|
|
JENC
Guld medlem
Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 08:27 |
Nope. Helt sikkert ikke. Jeg har længe haft den som 1080i på YouSee kabelTV.
Men ved som sagt ikke hvornår den skiftede?
|
|
hansie
Guld medlem
Oprettet: 01-Juli-2004
Sted: Køge egnen
Status: Offline
Point: 7132
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 08:37 |
|
hvorfor er 720p ikke godt ?
Det er det da hos mig.
Hvad bruger du af tv ?
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 08:38 |
 JENC skrev:
Hej
Jeg sad lige og så lidt film på TV2 Film HD og synes der var mere hakkende panoreringer end der plejer at være.
Og sørme så. TV2 Film HD har skiftet til 720p hos YouSee. |
Hvorfor skulle det give mere hakkende panoreringer?
|
|
JENC
Guld medlem
Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 09:01 |
hansie skrev:
hvorfor er 720p ikke godt ?
Det er det da hos mig.
Hvad bruger du af tv ? |
Film er optaget med 23.976 billeder i sekundet, og processen med at lave det om til 50 billeder i sekundet til fjernsyn har altid givet kvaler. Billederne der skal til for at komme til 50 billeder i sekundet er der jo ikke, og viser man samme billede to gange giver det 48 billeder i sekundet. Stadig ikke 50, og at håndtere de resterende to giver problemer med hakkende panoreringer. Det er der skrevet mange artikler om på nettet. Søg lidt på telecine, judder, mv..
Problemet består for både LowD (720p) og FullHD.
720P's force, er materiale der vitterligt er optaget progressivt med 50 billeder i sekundet. Men det findes der så vanvittigt lidt af. Stort set intet af det der sendes på f.eks. DR HD er optaget med 50 progressive billeder. Endnu en formatkrig. Og mange af de udsendelser der laves og distribueres til alverdens TV-selskaber er lavet på 1080i udstyr.
Og hej Otto.
Du kender ovennævnte problemstilling.
FullHD, 1080i er ikke som sådan bedre til film og har samme telecine problemstilling. Men 1080i er at foretrække for den højere opløsning (man får jo alligevel ikke noget ud af det progressive på 720P). Og så fordi man med nyere fjernsyn som mit (Samsung LE46B755) kan lave Inverce Telecine på interlacede signaler, 1080i, men ikke på progressive signaler (720p). Og derved lade fjernsynet udtrække de orignale billeder, og stå tilbage med et 23.976 signal, som ved BluRay.
Men, Otto, selv uden Inverce Telecine oplever jeg langt mindre hakkende panoreringer på 1080i film (Kanal5HD, tidligere TV2-Film, TV3PlusHD, m.fl.) end jeg gør på 720p film (DR HD og nu TV2-film).
Og det kan jeg faktisk ikke lige forklare. Jeg oplever det på mange udsendelser på 720p kanaler. Udsendelser der jo er optaget 1080i (som nævnt). Måske en særlig god de-interlacer.
...en lille tanke. Ligesom Eurosport (der bruger 1080i - tak for det) skriver Native HD når de sender et ægte HD signal, burde DR HD, SVT1HD, ZDF, m.fl. skrive "Ægte progressivt 50p" når de vitterligt sender et 50-progressive-billeder-i-sekundet signal. Så vi kunne se om det gav noget. Det er jo ikke til at vide hvilke 2-5 udsendelser om måneden der passer til kanalens format.
|
|
HeartWare
Guld medlem
Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 09:47 |
|
TV2 Film HD har kørt 720p i hvert fald det sidste år. ALLE mine optagelser derfra er i 1280x720 siden jeg fik min DreamBox 8000HD lidt før DR HD begyndte at sende i November 2009.
Jeg tør godt vædde en kasse bajere på, at der ikke er nogen, der kan fremvise en original optagelse fra TV2 Film HD fra YouSee, der er i 1080i.
Og netop sport kan nyde godt af 720p frem for 1080i, da det giver en større tidsmæssig opløsning (50Hz vs 25Hz) og dermed et mere glidende billede. Dit TV kan jo alligevel ikke vise 1080i - den laver det jo internt om til progressive under alle omstændigheder, og hvis det så vitterligt er optaget i 1080i så får du netop motion artefacts når man konverterer det til progressivt.
En filmkanal bør derfor altid sende film i progressivt format, og da det ikke findes en DVB-standard for 1080p-transmissioner, så er 720p det bedste de kan gøre.
|
|
Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
|
|
HeartWare
Guld medlem
Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 09:53 |
JENC skrev:
og at håndtere de resterende to giver problemer med hakkende panoreringer. |
Det er der da ingen, der gør. Film er optaget i 24fps (og ikke 23.976fps - det er en afspilningsstandard, hvor man afspiller filmen 1 promille langsommere end den er optaget, og som bruges i USA for at nemmere kunne lave 3:2 pulldown for at ramme analoge TVs 59.97fps).
I Europa bruger man at speede 24fps op med 4% for at ramme 25fps, som er den hastighed vores analoge TV kører med. De lidt bedre konverteringer laver så lidt pitch-korrektion på lydsporet for at forhindre Mickey Mouse-syndromet med en højere afspilningshastighed.
Denne speed-up sikrer, at vi - i Europa - ikke har tidsmæssige motion artefacts ved afspilning på 50Hz (interlaced eller progressivt), men betyder, at filmene er lidt kortere end i biografen.
I USA lider de derimod under motion artefacts og uskarpe billeder på analoge TV, når der skal vises en 24fps film, idet hvert 6 billede er et miks af 2 forskellige progressive frames fra filmen.
|
|
Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
|
|
SMERSH
Ny bruger
Oprettet: 02-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 14
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 12:28 |
|
Kanalen har vist altid kørt med 720p på YouSee? Dog er det er en skandale at TV2FilmHD kun udsender materiale i 720p. På min fladskærm (LG 42") står 1080i altid langt bedre end 720p. TV2FilmHD har jo i realiteten kun 720p/25 opløsning. 1080i/25 ville helt klart give et kvalitetsløft (forudsat at din fladskærm har en god deinterlacer).
|
|
joern.loenborg
Guld medlem
Oprettet: 25-Juni-2006
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 6994
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 12:31 |
SMERSH skrev:
Kanalen har vist altid kørt med 720p på YouSee? Dog er det er en skandale at TV2FilmHD kun udsender materiale i 720p. På min fladskærm (LG 42") står 1080i altid langt bedre end 720p. TV2FilmHD har jo i realiteten kun 720p/25 opløsning. 1080i/25 ville helt klart give et kvalitetsløft (forudsat at din fladskærm har en god deinterlacer). |
Hvorfor er 720p ringere end 1080i? Ved p vises alle linier på én gang, mens 1080i vises linierne á to gange. Har jeg misforstået noget? Fylder en times optagelse i 720p ikke mere end en ditto i 1080i?
Redigeret af joern.loenborg - 07-December-2010 kl. 12:38
|
|
Mvh.
Jørn
Samsung TV: QE49Q6FN (4k)/Humax YS-4000 (4K), UE40HU6905 (4k)/Humax YSR-2000, T24E390/Humax YSR-2000, UE49MU6195 (4k)/Humax YSR-2000
BeoVision 7-40 med BeoLab 7-2 og gulvstand.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 13:03 |
JENC skrev:
Og hej Otto.
Du kender ovennævnte problemstilling.
FullHD, 1080i er ikke som sådan bedre til film og har samme telecine problemstilling. Men 1080i er at foretrække for den højere opløsning (man får jo alligevel ikke noget ud af det progressive på 720P). Og så fordi man med nyere fjernsyn som mit (Samsung LE46B755) kan lave Inverce Telecine på interlacede signaler, 1080i, men ikke på progressive signaler (720p). Og derved lade fjernsynet udtrække de orignale billeder, og stå tilbage med et 23.976 signal, som ved BluRay.
Men, Otto, selv uden Inverce Telecine oplever jeg langt mindre hakkende panoreringer på 1080i film (Kanal5HD, tidligere TV2-Film, TV3PlusHD, m.fl.) end jeg gør på 720p film (DR HD og nu TV2-film). |
Som Heartware forklarer, så er der ikke noget framerate issue, da man speeder op til 25 fps. Så principielt bør dette ikke være problemet. Hvis der i praksis er hakkeri og/eller dårligere kvalitet på 720P kanalerne, så er der noget andet i spil, enten hos udbyderen eller i dit tv. Eksempelvis kan nogle tv kun lave motion compensation på interlace signaler. 720P giver med film lavere opløsning (forudsat at de-interlaceren håndterer signalet korrekt ved 1080i), men systemet som sådan håndterer bevægelser nøjagtigt lige godt. Om noget, så vil 720P være en fordel ved bevægelser på tv der ikke lige håndterer 1080i ordentligt (hvilket er flertallet). Så der må ligge noget andet bag din oplevelse.
Det største problem med 720P lige nu, er at det meste materiale tv-stationerne har til rådighed, er i 1080i. Derfor skal det konverteres, og mens de fleste slutbrugere antager at den slags har professionelle folk i tv-branchen naturligvis styr på, så er praksis ret ofte en anden. Så det kan sagtens være at der sker en dårlig konvertering fra 1080i til 720P et sted hos udbyderen.
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 07-December-2010 kl. 13:26 |
joern.loenborg skrev:
Hvorfor er 720p ringere end 1080i? Ved p vises alle linier på én gang, mens 1080i vises linierne á to gange. Har jeg misforstået noget? |
Når der er tale om film, der netop er i 25fps, vises samme billede to gange ved 1080i50, og de to halvbilleder er derfor hver sin halvdel af samme billede.
Så man kan med korrekt deinterlacing opnå samme opløsning som ved 1080p.
Video optaget i 50fps er en anden sag, da de to halvbilleder stammer fra hver sit oprindelige billede.
|
|
Hvornår skiftede TV2 Film til 720p på YouSee