recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Tilbehør
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kabler... hvad er der brug for?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketKabler... hvad er der brug for?

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
srnkrkgrd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 308
Direkte link til dette indlæg Emne: Kabler... hvad er der brug for?
    Sendt: 24-November-2008 kl. 23:17
Okay.. fik lidt smag for alt det her hifi-halløj, og da jeg i mit nuværende setup bruger et par 2.5mm Jem & Fix kabler tænkte jeg at jeg sikkert kunne få mere ud af min lyd på trods af min gamler forstærker. (For at se detaljer om mit setup, så klik på mit link i min signatur - kritik og kommentarer velkomne!)

I min lille søgen efter bedre kabler og lidt guidelines om hvad der er nødvendingt (en temmelig svær opgave og noget hvor man nærmeste rammer ind i en religionskrig) faldt jeg over nogle DIY kabler. Jeg fandt noget mere information om dem, om der var en masse, der synes at det var "the stuff" - jeg kan som tidligere computer modder godt lide sådan noget DIY, så jeg var tænkt på idéen. Her er et link til den endelige guide, som jeg valgte at følge : http://www.mejiatryti.com/SpeakerCable/sevenbraid.html

Right... og nu er jeg blevet færdig med det første. Mine fingre er ømme og jeg glæder mig til at jeg er færdig med det andet, så jeg kan teste dem. Hvis de lyder bedre, så smider jeg nogle bananer på dem, strømper og crimp - så kommer de sikkert til at se helt proff ud.

Her er en shot af det første færdige produkt:



Her er spørgsmålet så. Det er en "båndbredde" opgradering fra 2.5mm til 4.1mm. Har mine små usle satelit-højttalere overhovedet brug for det? Min reciever har front sat til small og alt under 100Hz ryger til min sub.

Hvor mange mm er "nok" til en satelit-højttaler og findes der overhovedet nogle guidelines udover "Prøv dig frem" eller "Lyt til forskellen"?

Hvem har modet til at komme med input - er de timer, som det har taget at lave dette kabel spildt?
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2008 kl. 23:29

 

 En gang flettet modeltogs kabel giver ikke bedre kvalitet end end et godt 2,5 kvadrat elkabel. Hvis du vil have noget godt, så brug OFC kabler.

Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
srnkrkgrd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-November-2008 kl. 23:41
Fint. Det var da lidt svar, havde nok håbet på noget der virkede lidt mere intelligent, men det er vel, hvad jeg får nok jeg viser mit hjemmebiks frem - Dit svar er ikke særligt argumenterne og kun en smule nedladende.

Kunne du uddybe det en smule og måske svare på resten af spørgsmålene? Og er 2.5mm så nok? Gør det overhovedet en forskel?

(Og hvis du kan droppe den der "Jeg er 13 og har lige opdaget at jeg kan være nedladende tone, så ville det være perfekt - hvis det er noget du har haft og gjort i 30 år, siden at du netop var 13, så går jeg udfra at man ikke kan lære en gammel hund nye triks, men du skal være velkommen til at modbevise mig )
Til top
Ken_T Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-November-2008 kl. 08:57
Jeg så en test af højtalerkabler, en såkaldt ABX test. Det er en test hvor man har 2 kendte kabler, A og B (i denne højtalerkabel sammenhæng) og en ukendt X.

Man lyttede altså til 2 kabler man kender, fx et monster kabel sat op mod et kabel af lysnet ledning (75 kvadrat så vidt jeg kunne bedømme, et såkaldt ZIP kabel til lampebrug). I testen var der også et "kabel" af såkaldt højtalerledning. (du kender det sikkert).

Der blev benyttet dels pink noise ved forskellige frekvenzer og musik. Og deltagerne var personer der var vant til at anmelde og som selv anvendte designer kabler på nær een. 

Først var der en test hvor forskellen skulle beskrives, mens alle kunne se de 3 kabler og man vidste hvilket kabel der var tale om. Og monster kablet vandt klart over de andre "kabler". (Og de fleste vil sige naturligvis). 

Så var der blind testen hvor man ikke vidste hvilket kabel der var tale om og hvor 2 kabler af kendt natur blev sammenlignet.

Man ved altså at monster kablet er sat op mod højtalerledningen fx og lytter nu til først det ene (A) og dernæst det andet (B) med med mange typer musik og som sagt pink noise i dette tilfælde. Samtidig lyttes til endnu et signal (X) som er et tilfældigt valg mellem de 2 kabler. Man skal så afgøre hvilket der er tale om, er det A eller B.. Gør man det nu 50 gange fx kan man til sidst afgøre om der er en hørbar forskel.

Omskiftningen foregik lynhurtigt for at kompensere for det forhold at et menneske ikke kan "gemme" et lytteindtryk uden meget kort. Alt sammen styret elektronisk.   

I forsøget med højtalerledningen kunne man skille højtalertledningen ud som det dårligste i forhold til monster kablet. Der blev anvendt 10 meter kabel og ledning i forsøget.

Imidlertid kunne man ikke gøre det samme med lysledningen og lyttepanelet var ikke i stand til at identificere en klar forskel. I blindtesten var der ingen forskel på Monster kablet og lysnet ledningen. Stik imod hvad man ville forvente.

Og hvor var nu de farverige forklaringer der blev udtrykt i den indledende fase hvor man kunne se hvad der blev testet? Ja, det kunne altså ikke høres i en blindtest. Det skulle jo ellers være let, ikke? Hvis ellers man kan stole på de mange subjektive lytteindtryk man kan læse på nettet omkring højtalerkabler.

Hvorfor kunne man høre forskel på højtalerledningen og monsterkablet?

Hvis man måler modstanden i kablerne, kan man se at højtalerledningen i forsøget havde en modstand på 1.8 ohm, mens monsterkablet var nede på 0.09 ohm. Lysnetledningen lå på 0.24 ohm.

Hvis man indskyder en modstand i et kabel, vil man med det samme forringe en forstærker. Faktisk forringede man den anvendte forstærker med en trejedel. Det siger sig selv at det vil være hørbart og det kan være forklaringen på resultatet. Skyder man en modstand af en vis størrelse ind i serie med en bas fx, kan man med det samme høre at den mister fasthed. Men er det under 0.4 ohm kan det ikke høres.

Så hvad så?

Ja, det handler om at have et kabel med en lav modstand i den længde man bruger. I forsøget var det omkring 10 meter og det er nok ikke hvad de fleste anvender. Og det er let at nå med 2.5 kvadrat. Det er langt under grænsen hvis man måler modstanden i det anvendte kablel.

De subjektive lyttevuderinger der kan læses, er et udtryk for noget andet end fakta. De er ofte bestemt af sælgere og fabrikanter der vil bilde dig ind at der er forskel. Der er nemlig en fuldstændig ublu fortjenste på højtalerkabler, der laves i fjernøsten for en slik og sælges til forbrugerne til en skyhøj pris, medfølgende indpakket i tekniske forklaringer der skal godtgøre kablets fremragende egenskaber.

Det er nogle  skræddere der vil bilde folk ind at kejseren har klæder på. Og du er godt dum hvis du ikke kan se tøjet. Og hvem tør så at stå frem? Ved højtalerkabler mangler du "de gyldne ører" og det er jo ikke lige sagen. Men vi har alle "gyldne ører", det er akkurart det samme fremragende udtænkte lydsystem vi er udstyret med. Nogle har opøvet sig til at kunne lytte bedre efter forskelle, men det kan læres.

Hvis du vil vide om jeg kan høre forskel på kabler, så er det nej. Der er ingen så snart du kommer lidt op i kvalitet. Og jeg har arbejdet meget med højtalere og lyd. Og det kommer man ret let for billige penge. Man skal ikke lade sig snyde af hvordan kablet ser ud.

Der er selvfølgelig blæreeffekten. Det er noget særligt med et designerkabel ligesom en lampe. Det er jo ikke blot det at der komme lys, vel?

Der er en hel del af den slags blindtest på nettet og de viser det samme billede. De gange hvor nogle enkelte kan høre en forskel på 2 kabler i en blindtest, må man spørge hvad det egentlig er de kan høre. Kontaktsus eller andet fx. Det ligger i det uvisse da det ikke beskrives.

OFC kabler er ok, men sandt at sige er OFC, der er en særlig ren kobber udviklet til søværnet. Det har været en ide at bruge til til HI-FI. Om det er bedre og giver en forskel? Ja, den som sælger det syntes det. Men er der mon nu også nogen. Det løber ikke an med tiden, det er en fordel, men påvirker ikke lyden.

Og så taler Radiomanden ikke ned som jeg opfatter det,  han udtrykker sig ret kort i det hele taget. Han kan dog godt det der, har jeg set.    



Redigeret af Ken_T - 25-November-2008 kl. 08:58
Til top
srnkrkgrd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-November-2008 kl. 12:21
Tusind tak for et langt og detajlerede input. I flg. dig, så kan det kort siges, at man skal have et kabel, der på den givne længde giver en mindst mulig modstand på under 0.4 ohm.

I så fald burde mit hjemmebiks være fint, da det vil have en modstand på ~0.0122 ohm. Og alt det der fletteværk gør en forskel - no idea! - men påstanden fra hjemmesiden er at det giver mindre asymetrisk strømfelts interaktion. (asymetric field interaction).

Om det så er en skidt bedre end mit Jem og Fix 2.5 mm2. Modstanden i det over 1.5 meter er nok næppe over 0.4 ohm.

Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-November-2008 kl. 18:26

 

 Det kan ikke betale sig at lave et kabel selv på den måde du har gjort, anstændige højttalerkabler koster 20-25 kr. meteren, så det er jo til at overkomme, og det er billigere end det du har lavet pr. meter. Jeg ved godt hvad modeltogs ledning koster, togene kører ikke så godt uden. 

Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
srnkrkgrd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 308
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-November-2008 kl. 19:34
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 

 Det kan ikke betale sig at lave et kabel selv på den måde du har gjort, anstændige højttalerkabler koster 20-25 kr. meteren, så det er jo til at overkomme, og det er billigere end det du har lavet pr. meter. Jeg ved godt hvad modeltogs ledning koster, togene kører ikke så godt uden. 



Men har ikke gider at så meget skimte det link, som jeg har postet og derfor ved du ikke at det ikke er modeltogs ledning. Tilgengæld har du lavet en konklusion på noget som du tror. Du har sikkert ret, hvilket er grunden til at jeg i første gang spørger på dette forum.

Dit andet svar i denne tråd er mere neutralt, hvilket jeg takker for. Igen svarer du helt uden at argumentere for dine svar. Derudover svarer du nærmest ikke på nogle af mine spørgsmål. Læs eventuelt det jeg starter med eller lad vær med at splid begge vores tid.

Tak
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu