Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 15:48 |
Hother skrev:
Hvis jeg nu skal være helt ærlig (også fordi at mit eget Pio ikke er kalibreret), så tror jeg ikke at man kan opnå det samme resultat med en "Spyder" som hvis f.eks. Otto kalibrere. Det skyldes at Otto har en meget stor erfaring på området, og besidder en meget stor ekspertise i, at vurdere f.eks. farverne m.v. + det faktum, at Otto også får de øvrige enheder til at spille sammen med ens TV/projektor. |
Dét som mange entusiaster ofte ikke helt forstår (hvis jeg må være lidt fordomsfuld), er at hvis JEG kan finde ud af det, er det ikke ensbetydende med at DU kan finde ud af det. Nogle får rigtigt meget ud af en DVE f.eks., mens andre i bedste fald ingenting får ud af det, i værste fald gør det hele værre. Et godt eksempel, som man også vil løbe ind i med en Spyder, er at mange LCD-tv får et alt for mørkt billede hvis man stoler blindt på pluge patterns eller måleudstyret, fordi gamma-forløbet ikke er som måleudstyr og test-patterns er designet til. Testbilleder og måleudstyr er redskaber til at nå målet, det er ikke et mål i sig selv at få testbillederne til at se rigtigt ud. Det er slutresultatet der er vigtigt, og her kan der ganske ofte være kompromisser der skal indgås, for at billedet som helhed fungerer bedst muligt. Så kan man selvfølgelig sidestille dette med at det er en smagssag, men det er dog trods alt alt andet lige en fordel at man ikke famler rundt i blinde indtil man synes det ser fornuftigt ud, men foretager nogle kalkulerede kompromisser ud fra et bevidst mål.
Igen, jeg vil ikke stoppe et fælleskøb, jo flere der har fokus på at justere på sit tv og få bedre billede jo bedre, også selv om jeg ikke lige er indblandet. Det er bare vigtigt at man ikke bilder folk ind at fordi de har justeret fire indstillinger sådan som en Spyder siger, så er deres udstyr perfekt kalibreret. Det er det næppe, men det er, hvis man er en smule teknisk kyndig, temmeligt sikkert bedre end ikke at gøre noget.
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23899
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 16:18 |
AV Precision skrev:
Hother skrev:
Hvis jeg nu skal være helt ærlig (også fordi at mit eget Pio ikke er kalibreret), så tror jeg ikke at man kan opnå det samme resultat med en "Spyder" som hvis f.eks. Otto kalibrere. Det skyldes at Otto har en meget stor erfaring på området, og besidder en meget stor ekspertise i, at vurdere f.eks. farverne m.v. + det faktum, at Otto også får de øvrige enheder til at spille sammen med ens TV/projektor. |
Dét som mange entusiaster ofte ikke helt forstår (hvis jeg må være lidt fordomsfuld), er at hvis JEG kan finde ud af det, er det ikke ensbetydende med at DU kan finde ud af det. Nogle får rigtigt meget ud af en DVE f.eks., mens andre i bedste fald ingenting får ud af det, i værste fald gør det hele værre. Et godt eksempel, som man også vil løbe ind i med en Spyder, er at mange LCD-tv får et alt for mørkt billede hvis man stoler blindt på pluge patterns eller måleudstyret, fordi gamma-forløbet ikke er som måleudstyr og test-patterns er designet til. Testbilleder og måleudstyr er redskaber til at nå målet, det er ikke et mål i sig selv at få testbillederne til at se rigtigt ud. Det er slutresultatet der er vigtigt, og her kan der ganske ofte være kompromisser der skal indgås, for at billedet som helhed fungerer bedst muligt. Så kan man selvfølgelig sidestille dette med at det er en smagssag, men det er dog trods alt alt andet lige en fordel at man ikke famler rundt i blinde indtil man synes det ser fornuftigt ud, men foretager nogle kalkulerede kompromisser ud fra et bevidst mål.
Igen, jeg vil ikke stoppe et fælleskøb, jo flere der har fokus på at justere på sit tv og få bedre billede jo bedre, også selv om jeg ikke lige er indblandet. Det er bare vigtigt at man ikke bilder folk ind at fordi de har justeret fire indstillinger sådan som en Spyder siger, så er deres udstyr perfekt kalibreret. Det er det næppe, men det er, hvis man er en smule teknisk kyndig, temmeligt sikkert bedre end ikke at gøre noget.
|
Joh....Otto - takker for din forklaring, men vi er jo ikke uenige i forholdet til hvad jeg beskrev eller??
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 20:26 |
Måler den billige udgave af Spyder ikke kun kontrast og brightness?
Edit: Jeg kan se at den også måler farvetemp.
Men i bund og grund synes jeg at den er meget basal (medmindre man
vælger pro), og den giver nok næppe et bedre resultat end DVE, Getgray
el.lign.
Redigeret af lunddal - 20-November-2007 kl. 22:12
|
|
Nullermanden
Bruger
Oprettet: 05-August-2006
Sted: Trørød, Danmark
Status: Offline
Point: 162
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 21:36 |
ChrisJJ skrev:
Jeg fik vist formuleret det lidt forkert . Jeg er helt enig med dig mht. at komme frem til den mest korrekte gengivelse. Jeg mener dog stadig at jeg selv vil kunne komme frem til nogenlunde samme resultat som AV-Precision. Læg mærke til at jeg skriver nogenlunde.
Oven i det har jeg to Tv som jeg gerne vil ha' kalibreret. Det bliver så lige 5000 kr. (hvis jeg ikke husker forkert). Så hellere bruge et engangsbeløb på ca. 1500 kr for en Spyder. Jeg kan sagtens leve med at jeg ikke opnår helt samme reslutat som havde jeg smidt 5000 efter en AVP kalibrering. |
Jeg er enig. Jeg er også interesseret i at prøve Spyder løsningen, vel vidende at jeg ikke kan opnå samme resultat som Otto, der arbejder med der hver dag.
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23899
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 22:00 |
På en eller anden led, så mener jeg at en "Spyder" er spild af penge. Som regel kan man på "Nettet" finde indstillinger som ofte bygger på kalibreringsindstillinger, og dermed formentlig giver et lige så korrekt billede som ved brug af en "Spyder". Samtidig vil resultatet fra en "Spyderbehandling" kun teoretisk give et korrekt billede, afhængig af hvilket tv man tager under behandling.
Herudover vil jeg sige, hvis vi taler Pioneer G8 indstillinger, så har vi her i dette forum været ret gode til at udveksle indstillingserfaringer. Det sidste tror jeg kan have lige så stor værdi som at man investere i en Spyder.
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 22:51 |
ChrisJJ skrev:
Jeg fik vist formuleret det lidt forkert . Jeg er helt enig med dig mht. at komme frem til den mest korrekte gengivelse. Jeg mener dog stadig at jeg selv vil kunne komme frem til nogenlunde samme resultat som AV-Precision. Læg mærke til at jeg skriver nogenlunde. |
Nogle kan, andre kan ikke - det er sådan set bare dét jeg vil frem til.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 20-November-2007 kl. 22:51 |
Hother skrev:
Joh....Otto - takker for din forklaring, men vi er jo ikke uenige i forholdet til hvad jeg beskrev eller?? |
Overhovedet ikke, se det som en uddybning...
|
|
ThordanDK
Junior bruger
Oprettet: 19-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 27
|
Sendt: 30-November-2007 kl. 13:57 |
Jeg har lige købt et Pio 428xd. Og havde da godt hørt lidt om kalibrering inden købet, men brugte ikke meget tid på at forstå betydningen af det.
Jeg synes egentlig at det er forkasteligt at man kan købe et fjernsyn til 20K og så stadig skal ud og ofre over 2K på at få den fulde udnyttelse af dyret. Producenterne må tage ansvar og lave produkterne sådan at brugerne kan betjene dem.
Jeg laver software og kender alt for godt argumenterne om at "det er for kompliceret" og "det kan man ikke". Gu' kan man så. Jeg kender ikke parametrene som er tilgængelige under kalibrering, men jeg kender brugernes krav. Og dem skal tv producenterne bare opfylde.
Man køber sgu da heller ikke en bil hvor motorstyringen ikke er justeret for så bagefter at betale ekstra for en justering.
Undskyld min klagesang, skulle lige have luft. Men er jeg den eneste som er forarget over behovet for dyr kalibrering. Jeg kan jo bare lade være, men jeg vil sgu da have det fulde udbytte af min skærm.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 30-November-2007 kl. 16:13 |
ThordanDK skrev:
Jeg synes egentlig at det er forkasteligt at man kan købe et fjernsyn til 20K og så stadig skal ud og ofre over 2K på at få den fulde udnyttelse af dyret. Producenterne må tage ansvar og lave produkterne sådan at brugerne kan betjene dem. |
Det er et meget anvendt argument, og det kan jeg sådan set godt følge dig i. Jeg er også enig i at producenterne burde gøre det nemmere i det mindste at få et _brugbart_ billede, så kalibrering var et spørgsmål om at udnytte de sidste 10%. Der er masser af argumenter for hvorfor det er sådan, men det korte af det lange er: Så længe forbrugerne over en bred kam køber flest af de tv der er dårligst indstillet, så vil det altid være sådan.
For at gøre det kort: Hvis du vil have "det bedst mulige billede", så skal tv'et kalibreres i din stue uanset hvor langt producenten går for at gøre tv'et fornuftigt fra fabrikken. De 2,5k er ikke en merudgift, men en start-udgift, hvis du vil have det bedste. Lidt ala leveringsomkostninger på en bil - uanset hvor dyr eller billig en (ny) bil du køber, så slipper du ikke for leveringsomkostningerne hvis du rent faktisk vil køre i den.
Men det korte af det lange er, at producenterne tager præcist lige så meget ansvar som forbrugerne forlanger af dem. Pioneer tager netop et ansvar, og fortæller dig at hvis du går efter det bedst mulige billede, så skal du have tv'et kalibreret i din stue. Det er _netop_ den mest seriøse indgangsvinkel. Det er langt værre med de RIGTIGT mange tv der leveres med ubrugelige indstillinger, og samtidig har meget dårlige muligheder for at gøre noget ved det.
|
|
mejersken
Super bruger
Oprettet: 17-April-2007
Status: Offline
Point: 319
|
Sendt: 01-December-2007 kl. 14:08 |
ChrisJJ skrev:
Shovel79 skrev:
ChrisJJ skrev:
Kunne være interessant med et fælleskøb af Spyder TV | Enig |
Ja. Og nu kommer der en ny SpyderTV 3 Elite. Bør nok vente til den kommer på det danske marked.
|
det kunne også være fint med en ordning hvor en person køber, og resten, mod et lille beløb, kan låne udstyret
|
|