recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kvaliteten på flow tv vs streamet tv
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Kvaliteten på flow tv vs streamet tv

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4083
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2020 kl. 15:02
Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

Oprindeligt skrevet af csell csell skrev:

Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

Jeg mener at have læst, at DR gerne vil lave kvalitet på deres stream højere end på deres flow, men fra hvornår ved jeg ikke


Hej.

Det er interessant. Har du et link?




https://www.inputmag.dk/nu-er-kvaliteten-paa-drtv-streaming-bedre-end-paa-kabel-tv/

https://mir.dk/2018/12/03/drs-streaming-succes-nu-i-4mbits/

https://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1543579727


Altså man hæver opløsningen til det dobbelte men hæver kun bitraten med en megabit. og så vælger de at gå over til 50p som igen kræver mere båndbredde, men beholder bitraten, det er i mine øjne reducering i kvaliteten. vil hellere kigge på et opskaleret 720p end på 3 megabit end 1080p50 på lidt over 4 megabit
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2036
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 01:44
Enhver ved øjne i hovedet burde da ved selvsyn endog ganske tydeligt se at kvaliteten stadig er langt bedre hos kabel-tv udbyderne og selv på DVB-T. Både den spatiale opløsning og tendensen til makroblokking er langt værre på streaming end på Flow-tv. ...Ellers trænger de da vist godt nok til et større TV, da man naturligvis kan sidde så langt borte at ens øjne er langt den største flaskehald mht at kunne udnytte opløsningen på selv et 720p signal.
PC:9800X3D,RTX 5090 OC,32GB DDR5@6K-CL30,48" LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:77" S92C,HTP-075,ATV4K
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4819
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 06:20
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

  Man kan ikke måle bitrate via en router. Den styrer jo al trafik (aktiv/passiv), downloader til buffer på streaming-enheden og den vil have overhead. Der er alt for mange fejlfaktorer.

Hej.

Jeg ved godt at 'bitrate' er det forkerte ord at bruge. Men det er første gang, at jeg uploader en kurve, og det var det jeg koncentrerede mig om, i stedet for at rette min tekst til og bruge de rigtige ord.
Men jeg håber, at med min forklaring i forstod hvad jeg ønskede at vise.

Men hvis jeg forstår dig rigtigt vil en WAN måling som min, afhænge både af bitrate og den komprimering, som det nu lykkes udbyder at opnå, før han streamer til mig?

Jeg ved ikke hvordan man, beskriver kvaliteten af denne komprimering. Kan mængden af komprimering beskrives som en procent? 
Og jeg ved slet ikke hvordan man måler den? Eller er det noget med, at se med sine egne øjne?


Tak til isteen for links. Jeg har streamet både  Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8 til min Desktop PC, En HP Pro med en i3-4150 Cpu. For at få de bedste målings resultater har jeg gentaget WAN målingerne der til morgen:

https://www.dr.dk/drtv/se/doggystyle_136407 Doggystyle I 10  Gennemsnit 350-357 KB/s eller 2800-2856 Kb/s

https://www.dr.dk/drtv/se/doggystyle_-rejsefeber_139272 Doggystyle II 8  Gennemsnit 255-275 KB/s eller 2040-2200 Kb/s

Jeg målte IKKE i begyndelsen, hvor det helt tydeligt vises, at den fylder bufferen op.
Her er begyndelsen fra en anden WAN Måling af Doggystyle I 10, hvor man netop kan se, hvorfor begyndelse ikke skal med.




Når jeg downloader både Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8 med TV4Ever til min Windows 10 Desktop PC, og checker med MediaInfo får jeg  følgende:

Bit rate mode                            : Constant
Nominal bit rate                         : 4 300 kb/s
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate                               : 25.000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive


Når MediaInfo viser det samme for både Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8, mens min WAN Måling viser et Gennemsnit på 255-275 KB/s for afsnit II 8, kontra et Gennemsnit på 350-357 KB/s,
 Kan det så være fordi at DR har fundet en mere moderne komprimering for afsnit II 8. Begge målinger er gentaget 3 gange. Eller hvad tror I?


Men ellers, er der nogen der ved om DR skulle overveje at streame i AV1?
Jeg har læst at AV1 skulle kunne decodes af CPU'en i en PC i op til 1080. 
Microsoft har allerede en AV1 Video Expension (Beta) til download.

Fra:  https://androidpctv.com/tutorial-playback-video-av1-codec-android-windows/

Og her er et link der viser at Netflix allerede er begyndt at bruge AV1:

https://netflixtechblog.com/netflix-now-streaming-av1-on-android-d5264a515202

Hilsen Carsten.

Tilføjelse: Jeg har tilladt mig at tilføje Episode nr til www.dr.dk/drtv/se/doggystyle linkene, samt vise både KB/s og Kb/s ( Byte og Bit ) for at give alle en bedre forståelse af hastigheden.



Redigeret af csell - 12-Juni-2020 kl. 09:25
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4083
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 08:23
Oprindeligt skrevet af csell csell skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

  Man kan ikke måle bitrate via en router. Den styrer jo al trafik (aktiv/passiv), downloader til buffer på streaming-enheden og den vil have overhead. Der er alt for mange fejlfaktorer.

Hej.

Jeg ved godt at 'bitrate' er det forkerte ord at bruge. Men det er første gang, at jeg uploader en kurve, og det var det jeg koncentrerede mig om, i stedet for at rette min tekst til og bruge de rigtige ord.
Men jeg håber, at med min forklaring i forstod hvad jeg ønskede at vise.

Men hvis jeg forstår dig rigtigt vil en WAN måling som min, afhænge både af bitrate og den komprimering, som det nu lykkes udbyder at opnå, før han streamer til mig?

Jeg ved ikke hvordan man, beskriver kvaliteten af denne komprimering. Kan mængden af komprimering beskrives som en procent? 
Og jeg ved slet ikke hvordan man måler den? Eller er det noget med, at se med sine egne øjne?


Tak til isteen for links. Jeg har streamet både  Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8 til min Desktop PC, En HP Pro med en i3-4150 Cpu. For at få de bedste målings resultater har jeg gentaget WAN målingerne der til morgen:

https://www.dr.dk/drtv/se/doggystyle_136407  Gennemsnit 350-357 KB/s

https://www.dr.dk/drtv/se/doggystyle_-rejsefeber_139272  Gennemsnit 255-275 KB/s

Jeg målte IKKE i begyndelsen, hvor det helt tydeligt vises, at den fylder bufferen op.
Her er begyndelsen fra en anden WAN Måling af Doggystyle I 10, hvor man netop kan se, hvorfor begyndelse ikke skal med.




Når jeg downloader både Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8 med TV4Ever til min Windows 10 Desktop PC, og checker med MediaInfo får jeg  følgende:

Bit rate mode                            : Constant
Nominal bit rate                         : 4 300 kb/s
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate                               : 25.000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive


Når MediaInfo viser det samme for både Doggystyle I 10 og Doggystyle II 8, mens min WAN Måling viser et Gennemsnit på 255-275 KB/s for afsnit II 8, kontra et Gennemsnit på 350-357 KB/s,
 Kan det så være fordi at DR har fundet en mere moderne komprimering for afsnit II 8. Begge målinger er gentaget 3 gange. Eller hvad tror I?


Men ellers, er der nogen der ved om DR skulle overveje at streame i AV1?
Jeg har læst at AV1 skulle kunne decodes af CPU'en i en PC i op til 1080. 
Microsoft har allerede en AV1 Video Expension (Beta) til download.

Fra:  https://androidpctv.com/tutorial-playback-video-av1-codec-android-windows/

Og her er et link der viser at Netflix allerede er begyndt at bruge AV1:

https://netflixtechblog.com/netflix-now-streaming-av1-on-android-d5264a515202

Hilsen Carsten.

Så er det den gemmer i bufferen du får så lav måling. og du skal ikke regne med de går over til av1 de første 5 år, eller for den sags skyld at ingen får over kun at bruge av1 inde for 5 år.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 08:31
Oprindeligt skrevet af csell csell skrev:

Men hvis jeg forstår dig rigtigt vil en WAN måling som min, afhænge både af bitrate og den komprimering, som det nu lykkes udbyder at opnå, før han streamer til mig?

Jeg ved ikke hvordan man, beskriver kvaliteten af denne komprimering. Kan mængden af komprimering beskrives som en procent? 
Og jeg ved slet ikke hvordan man måler den? Eller er det noget med, at se med sine egne øjne?

Du kan ikke bruge målinger via en router til noget som helst. De fortæller dig hverken noget om videostreamet, komprimeringsformat eller bitraten. Dertil kommer, at streamingtjenester generelt ikke leverer deres højeste streaming-niveau til mobil- og PC-enheder.

De aktuelle højeste niveauer af billed/lydkvalitet hos de forskellige danske og internationale streamingtjenester kan ses i den oversigt, som jeg henviste til tidligere.
Til top
isteen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 16-September-2005
Sted: Randers,Denmark
Status: Offline
Point: 719
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér isteen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 08:58
Hvad kan vi konstatere?
At nogen mener at DR lyver, at mange anfægter andres begrundelser, og at eneste “fakta” er at “at alle med øjne i hovedet kan da se forskellen”?

Mange siger noget, mange har deres egen mening, vi er ikke kommet nærmere en konklusion
Steen
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4083
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 09:20
Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

Hvad kan vi konstatere?
At nogen mener at DR lyver, at mange anfægter andres begrundelser, og at eneste “fakta” er at “at alle med øjne i hovedet kan da se forskellen”?

Mange siger noget, mange har deres egen mening, vi er ikke kommet nærmere en konklusion
jeg vil ikke sige dr lyver. Jeg vil sige de enten ikke ved hvad de taler om når det handler om billede kvalitet, da bitraten er en del af kvaliteten. Eller også har de ansat en Elgiganten sælger som talsmand. Antenne uanset det er parabol, almindelig antenne eller kabler tv, så er Dr og TV2 bedre end på streaming. Da micro blocking og color vanding er mere tydeligt på streaming grundet lav bitrate. Men der mener jeg så at almindelig udsendelser er der ikke den dårlige kvalitet da der ikke sker meget på skærmen. på nær store shows med massere af ting Der sker på skærmen og action bl.a vil man oplever dårlig billede kvalitet

Redigeret af T-Duck - 12-Juni-2020 kl. 09:23
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4819
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 11:47
Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

  Hvad kan vi konstatere?
At nogen mener at DR lyver 

Hej.

Jeg vil heller ikke sige at DR lyver.  De begynder med en contrant Bit rate, med en Nominal bit rate på 4 300 kb/s og en Width på 1920 pixels x Height 1080 pixels.
Gemmer det på en af deres samarbejders partners servere. Og lader mig senere hente det via internettet og til sidst viser Media Info, at jeg får helt det samme ud som DR Savede.

Problemet er, at jeg fandt på, at måle på WAN delen af min router, og har en ide om at signalet har været komprimeret undervejs, og måske derfor har lidt et kvalitets tab.

Jeg ville gere prøve at analysere de downloadede Doggystyle filer i VLC player, som jeg brugte meget for nogle år siden. Jeg begyndte med at opgradere VLC Player til seneste version. Og pludselig fik jeg at vide, at VLC Player på PC, nu kan decode AV1. 

Jeg viste godt at VLC ikke kan lide TS filer. Så jeg brugte mkvtoolnix fra dette link https://mkvtoolnix.download/ til at konvertere de to doggystyle-i-10-10 og doggystyle-ii-8-8 filer fra TS og til mkv. Det tog ca 5-6 sec pr fil.

I Medieinfo ser jeg for doggystyle-i-10-10.mkv og for doggystyle-ii-8-8.mkv

Writing application: mkvmerge v45.0.0 ('Heaven in Pennies') 64-bit

doggystyle-i-10-10.mkv
Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High@L4.1
Format settings                          : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC                   : Yes
Format settings, Reference frames        : 4 frames
Codec ID                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration                                 : 19 min 10 s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 2 443 kb/s
Nominal bit rate                         : 4 300 kb/s
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate mode                          : Constant
Frame rate                               : 25.000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.047
Stream size                              : 335 MiB (93%)
Default                                  : Yes
Forced                                   : No
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709



doggystyle-ii-8-8.mkv
Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High@L4.1
Format settings                          : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC                   : Yes
Format settings, Reference frames        : 4 frames
Codec ID                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration                                 : 22 min 51 s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 1 844 kb/s
Nominal bit rate                         : 4 300 kb/s
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 1 080 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate mode                          : Constant
Frame rate                               : 25.000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.036
Stream size                              : 302 MiB (91%)
Default                                  : Yes
Forced                                   : No
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.709
Transfer characteristics                 : BT.709
Matrix coefficients                      : BT.709


Er der nogen på dette forum, der kan forklare mig forskellen mellem en Bit rate på 2 443 kb/s og en Nominal bit rate 4 300 kb/s?

Og måske, hvorfor jeg ser det for mkv filerne og ikke i de originale TS filer?

Hilsen Carsten.



Redigeret af csell - 12-Juni-2020 kl. 11:49
Til top
isteen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 16-September-2005
Sted: Randers,Denmark
Status: Offline
Point: 719
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér isteen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 12:17
For den almindelige dansker (som jeg) så går jeg ikke op i fagudtryk og den slags, jeg vil bare gerne have et godt billede på min skærm. Jeg er ikke kommet svaret på dette ret meget nærmere - til gengæld er jeg blevet mere forvirret.
Steen
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4083
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 13:35
Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

For den almindelige dansker (som jeg) så går jeg ikke op i fagudtryk og den slags, jeg vil bare gerne have et godt billede på min skærm. Jeg er ikke kommet svaret på dette ret meget nærmere - til gengæld er jeg blevet mere forvirret.
så siger jeg igen at streaming er lidt dårligere en antenne, når vi snakker almindelig udsendelser men store shows som X-Factor og den slagt med mange ting der sker på skærmen eller fx action film er streame af dr og tv2 meget dårligere
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 15:57
Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

For den almindelige dansker (som jeg) så går jeg ikke op i fagudtryk og den slags, jeg vil bare gerne have et godt billede på min skærm. Jeg er ikke kommet svaret på dette ret meget nærmere - til gengæld er jeg blevet mere forvirret.


Du fik svaret allerede i mit første indlæg - nemlig at du selv kan se det, da du har mulighed for både flowtv og streaming. Nemmere kan det vel ikke være.

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
Flippo Se dropdown menu
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1451
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juni-2020 kl. 16:19
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af isteen isteen skrev:

For den almindelige dansker (som jeg) så går jeg ikke op i fagudtryk og den slags, jeg vil bare gerne have et godt billede på min skærm. Jeg er ikke kommet svaret på dette ret meget nærmere - til gengæld er jeg blevet mere forvirret.
så siger jeg igen at streaming er lidt dårligere en antenne, når vi snakker almindelig udsendelser men store shows som X-Factor og den slagt med mange ting der sker på skærmen eller fx action film er streame af dr og tv2 meget dårligere

"Lidt dårligere" er da overhovedet ikke dækkende. Flow-TV signalet giver et SYNLIGT bedre billede.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu